Zenitram a écrit 29337 commentaires

Je vote pour la garder en premiere page : très bien écrit, plein de liens interessants, c'est bien précisé "Humeur".
Qu'il soit modo ou pas ne doit pas changer grand chose au fait que c'est un article de qualité, et une bonne base pour se renseigner sur le sujet.

Mais dit-moi, pourquoi devrait-on penser aux proches d'une personne morte dans un accident d'avion (car pour la plupart, c'est une personne proche qui a disparue), et pas aux proches d'une famille entiere morte dans un accident de voiture, voiture détruite par un camion n'ayant pas respecté la priorité a droite?

Sachant que l'emotion pour les proche de la famille morte est bien plus profonde que pour les proches d'un individu, pourquoi tu ne fais pas une minute de silence pour eux (fait attention, si tu repond que tu vas le faire, tu ne pourras plus parler, vu que ce genre de chose arrive frequement dans le monde...)

Je n'avais pas osé en parler vu que c'est encor plus polemique, mais tu as parfaitement raison.

Le fait est que c'est un symbole qui a attaqué, tout comme a Londre c'est aussi un symbole.
Mais c'est fou comme les gens accrochent plus aux symboles qu'à la vie des gens elles-meme... (Qui se souviens du nom des personnes mortes? hormis les familles, personne.)

Et c'est une belle excuse de vouloir protéger des gens des attentats, alors qu'il y a d'autres choses a les proteger, pour moins cher et plus de monde touché, mais chut :)

Ne pas tout mélanger : comme la précisé Nadine (si je me souviens bien), l'accident d'avion, aucun passager ne l'a voulu.
Dans tes exemples, c'est un comportement de la personne elle-meme qui l'a amené à la mort.

Il y a une très grosse différence, je me range du coté de Nadine sur ce point de vue.

Si des gens veulent faire un deuil de quelques personnes et pas des autres morts (route, cancer, SIDA...), c'est leur probleme.
Mais je ne peux adherer a la mort de certains, en laissant tomber les autres.
Expliquez-moi pourquoi 160 morts en avions sont plus important que 3000 morts en voiture, expliquez-moi pourquoi vous voulez un deuil pour 160 et pas pour 3000...

Les maladies tuent 3000 personnes par jour en Afrique
Il y a 3000 morts par an en voiture en France
Encore plus de mort de SIDA, Cancer etc...
Pourquoi une minute de silence pour 160 malheureux et pas pour les autres?

OK, c'est dommage, mais un avion c'est un avion bordel! il y a aussi d'autres choses dans la vie, STOP à la médiatisation débile des accidents d'avion.
STOP a la prise "en otage" des emotions des gens, soyez realistes et objectifs!

Comme je disais précédement : ce n'est pas par defaut (quel utilisateur lambda connait seconix???), donc pas utilisé.

Qu'on me moinne ou pas, la réalité est la : Netmeeting est utilisé avec comme indication une @IP dans 99% des cas. Et donc, ca n'interesse pas les gens qui veulent de la simplicité.

C'est fou ca : on se tue a expliquer que les gens veulent de la simplicité, et on répond a ca par des exemple de faisabilité complexe (oui, connaitre seconix n'est pas simple)
Tant que les pro-Linux ne comprendront pas qu'un truc simple c'est un nom de logiciel, point, et que le reste, c'est au logiciel de s'en occuper, Linux n'errivera pas de s tot chez Mr tout le monde, et restera un OS de geek...

Rectification sur UTF-16 : il utilises de 2 a 4 octets (et non caracteres), suivant le caractere choisi
UTF-8 utilse de 1 a 4 octets.

C'est UCS-2 qui est sur 2 octets, mais il ne peut pas gerer tous les caracteres.

Avantages UTF-8 :
- pour les ricain et les latins, c'est celui qui prend le moins de place
- compatibles avec tous les protocoles de transport existant
- pas de probleme Big endian ou Little Endian

Avantages UTF-16
- pour le reste du monde, c'est celui qui prend le moins de place (les caracteres asiatiques sont souvent sur 3 octets en UTF-8, et seulement 2 en UTF-16)

Oui, ce ne sera jamais parfait, mais un statut-quo semble sortir : UTF-8 pour le stockage et le transport, et UTF-16 (sous Windows, UTF-32 / UCS-4 generalement sous Linux) pour la gestion en interne des programmes (mais il semble que GTK reste en UTF-8, bref c'est pas encore un statut-quo, mais on s'en fout : c'est de l'interne à la machine!).
Ca gonfle le stockage asiatique/russe/grec etc... mais c'est la "moins pire" des solutions...

Ca sert a ne pas se prendre la tete avec les locales (c'est chiant), mais aussi a pouvoir ecrire en deux langue dans un texte.

Certes, si tu reste dans ton franco-francais (ou pays latins, merci la locale latine, ouf :) ), ca ne change rien, mais le monde evolue, et mettre du grec ou du russe avec du francais, ca se fait par de plus en plus de gens...

Des personnes qui ne reflechissent pas, qui ralent juste parce qu'ils ont lu des articles subjectif que d'un seul coté du probleme, qui compare la "dictature" francaise a de vraie dictatures, bah... finalement le libre s'en passera.

Peut-etre que le libre regroupe des gens qui, eux, on muri, réfléchi, savent ce que veut dire "la vie".
J'ai l'impression que du haut de tes 19 ans tu penses (malheuresement) ques les "vieux" sont des cons, qu'ils comprennent rien à rien... J'espère qu'un jour tu te reveilleras, et verra que ces gens ont pris des coups, ont vécu, et peuvent te raconter ce qu'est la vraie vie, et ce qu'est la démocratie.

Pour info, du haut de mes 27 ans, je me souviens des manifs lycéennes de mon "époque", et lorsqu'elles etaient pacifiques (pas de degradation), il n'y avait ***aucune*** inculpation. Et (parfois, mais bon la on peut pas direr que la violence ait eu raison), le gouvernement reculait.
C'est aussi ca la démocratie, contrairement a ce que tu prone (au cas ou tu n'aurais pas suivi, au final tu prones l'anarchie, desolé le libre ce n'est pas l'anarchie, c'est un bazaar, oui, mais pas de l'anarchie)

PS : des gens du libre se battrons pour une violation de la GPL, des gens du libre ce battrons si un projet open-source viole un brevet, mais : il demanderont un proces, pas une annulation du procès, et tenteront de peser sur le juge (la loi est la pour etre un fil, après c'est au juge de faire la difference...). La est la difference, et c'est ce qui est dit ici aussi : oui pour un proces des 200 envahisseur du batiment, qu'ils se joignent à ceux qui sont inculpés! mais que la justice dise son mot!

On deviens donc de vieux con de plus en plus tot, moi je suis pas loin, a 27 ans...
Mais voila, j'ai reflechi, j'ai muri, ce que certains n'ont pas fait.
Ils lisent dans les journaux un point de vue, et croient que c'est la verité, que les gentils se battent contre les mechant, que c'est blanc contre noir.
Dommage : c'est gris contre gris. :)

Sources un peu partout sur le net, entre "intrusion", "degradation", et j'en passe.
Et vu qu'il est impossible de mettre un motif "participation a la manif" etant donné que ce motif n'existe pas dans les cause d'inculpation, je te laisse conclure...
Stop a la prise de position en ne voyant qu'un coté.

Je ne me prononcerai pas sur la cas cité, ne connaissant pas du tout la réalité sur la chose (mais toi, connais-tu la réalité, ou est-ce juste une version subjective de quelqu'un que tu as lu?), mais je peux te dire une chose : un policier qui sort sans brassard commet une faute professionnelle qui annule tout inculpation. Donc j'aimerai bien savoir comment elle a pu en arriver la comme ca... Ne voir qu'un coté, c'est mettre des oeilleires.

Pour la proposition d'amnistie, tu fais bien de préciser : c'est une ammnistie, ce qui est bien different d'un abandon des poursuites. En effet, dans ce cas les senateurs acceptent le jugement, le jugement est rendu, mais raccourcicent la durée de detention.
Et oui, je trouve l'amnistie (celle-la ou celle classique du 14 juillet) profondément anti-democratique, puisque l'etat s'imisce alors dans les affaire de la justice (en gros l'etat dit a la justice "rendez un jugement, si il ne me plait pas je coupe les sanctions", hum la démocratie).

Je ne l'utilise pas, mais la je tombe des nues : un truc qui ne supporte pas le multi-byte alors que la moitié de la population mondiale (Chine, Japon, ... bref le continent asiatique) utilise le multi-byte, pfff...

Ou alors j'ai rien compris, comme pas mal de monde ici :)

Et vive l'UTF-8 :)

Netmeeting : "The MS Internet Directory service has been superseded by features now provided with MSN Messenger, open MSN Messenger"

Avant de dire des bêtises, renseignez-vous (C) Damien

Oups, désolé, ce n'est pas personel, ca m'a échapé... Bon, bref, l'annuaire Netmeeting n'existe plus, ou alors il est caché, ce qui revient au meme...

Effectivement, il faut laisser les gens juger, mais comme la pétition est anti-democratique (supprimer la justice...), il faut aussi le dire. Et comme la démocratie est importante pour moi, j'y suis peut-etre allé un peu fort, tu as raison sur ce point.

Pour info toutefois, si j'étais homme d'état je me ferai un plaisir d'acceder a la requete de la pétition "l’abandon de toutes les sanctions disciplinaires, administratives voire pédagogiques prises contre les lycéens en raison de leur participation au mouvement" : en effet, aucun participant n'etant mis en examen pour ce motif (ils le sont pour d'autres motifs beaucoup moins reluisants), si j'accepte la requete je ne change rien aux poursuites! :-D
(ca serait rigolo d'entendre un homme d'etat accepter la pétition... :) )

Bah, moi, le ton insultant envers ceux qui donnent des arguments m'exaspere aussi, du coup on est deux a voir des choses pénibles :)

Et je suis aussi exaspéré que face à des arguments légaux (dégradation, possibilité de se porter volontaire à la condanation pour montrer que c'etait une décision de groupe, démonstration que les gens sont accusé non pas de manifester, mais d'avoir fait des conneries etc...), on y réponde par des attaques personnelles... Ce qui démontre qu'ils connaissent autant, si ce n'est plus que toi, le sujet; sauf qu'ils ont une opinion contraire. Du coup, on est aussi deux à être exaspérés :)

Cette petition n'est qu'une demande a l'etat de ne pas appliquer la justice, avec pour excuse de bon sentiments.

Seulement les faits sont autres :
- Des gens ont dégradé des batiments.
- La soit-disante solidarité lycéenne n'est pas.
- Une vraie justice, pour contrer les arguments de ceux qui sortent qu'il ne faut condamner ce qu'une AG a décidé, et que tous les membres du groupe aillent à la police et disent "j'etais avec untel lorsqu'il y a eu cet acte de destruction", et la la justice tranchera si il s'agit d'acte de groupe et agira en consequence (relache la plupart du temps)

Plusieurs voies possibles :
- soit ces personnes ont rien fait, elle seront libérées par la justice
- soit ces personnes ont fait quelque chose seules et seront punies (nomal)
- soit ces personnes ont fait quelque chose avec un groupe, le groupe doit etre jugé, alors que le groupe se porte compable.

Aucun cas ne donne raison a cette pétition, qui est injuste envers la justice.

Bah, faire un procès d'un lycéen pour des décisions votés en Assemblée générale par plusieurs centaines, je trouve ça injuste.
Si une AG decide qu'on doit tuer le president, ca ne fait pas de sa décision une raison pour que je le fasse.
La decision d'un AG n'est pas supérieure à la loi.

Ca c'est juste pour te répondre directement.
Ensuite, pour encore plus détruire l'argument, l'AG a-t-elle décidé de commetre des actes illégaux?

En quoi ca enleve qu'ils ont commis un acte illégal?
Les 200 doivent etre jugés, et innocenté si il le faut.
Je ne signerai pas une petition demandant de ne pas juger des actes, je signerai meme pour le contraire : a la justice de decider si ca merite condanation ou pas, pas a nous.

Manifester, OK, detruire, non.

Sur le fond, je suis d'accord avec toi, il faut parfois desobeir pour faire avancer les choses.
Mes tes exemple sont autant d'arguments pour moi : chaque exemple montre une illégalité qui n'empiete pas sur la liberté de ton voisin.
Certaines occupation de salle et d'autres choses etaient des atteintes a la liberté des autres d'aller au lycée, c'est ce que je rejette dans le mouvement lycéen.

Mais si par exemple tu me sort l'argument de la fille mise en examem pour fausse déclaration du parcour de manif, la je m'inclinerai et ne pourrait qu'etre d'accord : comment eviter ceci alors que le but de la manif etait de montrer a qui de droit qu'on est pas d'accord, comment eviter ceci si on biaise le droit de manif (on le biaise en le faisant passer par des endroits ininteressants, hop ni vu ni connu vous avez le droit de manifester sans pour autant en avoir le droit en réalité...)

Je te conseille cette interlude de la cinquième
Real Media n'est pas sur ma machine (format ne me permetant pas de choisir ma machine / OS / lecteur), donc peut pas lire :)

D'ailleurs ce qui s'est passé en 2002 aurait du te mettre la puce à l'oreille,
Au contraire, c'est plutot une preuve de Democratie, avec des regles : 82% des gens preferait Chirac à le Pen, tout ce que tu dis sur ce chiffre est du pur FUD. Revoir un cours de démocratie, et le facon e fonctionner d'un systeme a 2 tours (résumé : au premier tout on filtre, au deuxieme on fait un choix entre 2 personnes, j'y peux rien si plus de gens preferent voter Le pen que Jospin, j'y peux rien si les gens preferent sedisperser dans des votes bizarres en esperant voter Jospin après, ils ont joué avec le feu et se sont brulés)

Juste pour information, que penses tu de ce qui s'est passé au Chiapas (Mexique) avec l'EZLN ?
Si tu me files un lien en francais, je le lirait et ferai un commentaire dessus.

Pour info aussi, que ferais-tu si ton gouvernement, élu démocratiquement, votait une loi raciste interdisant un groupe donné de personnes d'aller au cinéma (par exemple) ?
Exemple extreme, pour FUDer...
Il y a les manifs, les votes l'année suivante qui changeront la loi etc...
Mais je ne participerai pas à une tentative de guerre civile.

Je suis désolé mais quand je suis sous pression de certaines reflexion j'ai un peu de mal a m'exprimer clairement vu mon crispement...
Excuse refusée : elle est trop bidon.

Ca me donne envie de lacher le monde informatique open source quand je vois ces esprits... ( pas tous bien sur )
Ou est le rapport entre l'open-source qui respecte au maximum les lois et un groupe qui a abimé des batiments et emmerdé des gens qui ne voulaitent pas participer (envahir des salles de cours de gens qui veulent travailler et sont en partie d'accord avec la reforme, c'est "prendre des otages", ce que je reprouve).

Toutes les bonnes raisons du monde ne valent pas l'illégalité.
Je ne peux pas m'offrir de Ferarri, mais je ne la vole pas.
Je n'aime pas la loi sur le BAC, je me fais entendre, et je vote contre le gouvernement en place aux prochaines elections. Si 50% des gens sont avec moi, gagné le gouvernement change, mais pour le moment la majorité a voté Chirac, donc en gros tu chiales sur l'anti-democratie alors que la majorité est contre toi...

Conclusion : il y a d'autres armes que la violence, et le mouvement open-source utilisent ces autres armes, si pour toi seule ce qu'on fait les lycéens a ce moment-la vaut quelque chose, vas-y, lache le monde open-source, il n'a pas besoin de ce genre d'extremisme...

C'est code ne sont pas obscure, ils sont un ensemble de règles décrites dans la Netiquette
associé à
j'ai rapidement entendu parler de la Netiquette, et je l'ai lu

Boom!
Un utilisateur lambda va voir ta netiquette, va voir *gras* pour coder gras, et va te dire "ta chose, la, c'est le moyen age, maintenant je clique, donc je ne vais pas lire le reste, vu que c'est out of date..."

C'est d'ailleur dommage, car la netiquette esttrès bien sur le non technique (politesse etc...)

car il faut que l'autre soit connecté et dispo (contraignant)
Mais c'est ca que vous ne comprennez pas.
Je ne veux pas être insultant, mais regardez autour de vous des jeunes (14-16 ans)!!!
les IM sont leur principal moyen de communication après les SMS, devoir etre connecté sur un IM n'est pas du tout contraignant, au contraire tu es "has-been" si tu n'es pas connecté.
Et c'est bien une ou deux photos a la con qu'ils veulent s'envoyer, pour rigoler, avec une personne qui a clignoté sur leur messager, et dont il veulent passe faire chier a ouvrir un logiciel externe.

En restant cramponnés à vos exemples d'adulte(car l'exemple que tu as donné est un exemple d'adulté, qui est donc de la vieille génération, sauf si tu a épousé ta femme a l'age minimum légal :) ), vous avez une vision completement faussée de la réalité des jeunes.

Les "jeunes" s'en foutent de comment ca marche, s'en foutent que c'est pas W3C, ils veulent que ca marche simplement pour leur petit délire, point.
Les générations evoluent vite, c'est peut-etre le moment de se dire qu'on comprend ses parents qu'on trouvait dépassés par notre facon de vivre à nos 16 ans, maintenant nous avons leur age, et non sommes les personnes dépassées... C'est la vie, autant la comprendre plutot que de la refuser.