Zenitram a écrit 29342 commentaires

Mettons que tu as ton pere qui meure d'un cancer des poumons le meme jour qu'un accident d'avion ; tu vas aller pleurer les victimes de l'avion ou ton pere?
Pfff... Tu melanges tout pour noyer le poisson.
On parle la d'inconnus (160 dans l'avion, des milliers de maladies), et toi tu y met les personnes proches, preuve que tu n'as plus d'arguments face a ta reactivité "sentimentale" sur le crash d'avion, qui est debile face au fait que tu ne reagis aux milliers de morts ailleurs...

Donc soit tu pleures pour tous les inconnus, soit tu pleure pour seulement ta famille, mais pleurer "juste" pour 160 morts, c'est juste te donner bonne conscience...

Certes, tu as raison, c'est contre-productif, je te l'accorde bien volontier.
Mais c'est pour dire aux gens qui vont faire la minute de silence : arretez, consacrez plutot votre temps a des choses qui sont plus grave, comme les maladies tueuses, les accidents... Une minute de silence, c'est une attitude pratique et confortable, au final ca ne change rien, sauf qu'on se dit "oui, j'ai fait quelque chose".

De plus, je ne parlais pas uniquement du mouvement lycéen, les retraites, les intermittents, autant de mouvements sociaux qui n'ont servis à rien.
Au risque de lancer un autre trolle, c'est le meme argument debile que pour le TCE...
Personne n'est d'accord sur rien, l'un veut A1, l'autre veut A2, mais n'est pas d'accord avec celui qui veut B1 à la place de B2, et ainsi de suite... Et on a donc des gens qui disont non car il n'y a pas tel truc, et d'autres qui disent non car le meme truc n'est pas assez poussé. Chancun croit qu'en disant non il pourra aller dans son sens (les sens etant totalement opposé, j'ai du mal a savoir ou ca menera...)
au final c'est l'anarchie.

J'ai l'impression que tu penses que le peuple souverain est derriere toi, moi je suis loin d'en etre sur... Au contraire.

Idéalement, on ne devrait pas penser plus aux uns qu'aux autres mais c'est pourtant ce que nous faisons
Justement, c'est ce que quelques personnes, dont moi, ici ne font pas... ;-)
Et le disent en esperant que d'autres suivant, afin de tout remettre en ordre dans les ordre de grandeur du nombre de morts.

Ce qui est fatiguant et qui fait venir ce genre d'action, c'est que le gouvernement n'entend rien à ce que lui dit le peuple,
Ben si justement : le peuple a elu democratiquement le gouvernement.
Par contre, la manif lyceenne n'est pas democratique, elle ne respecte pas la décision du peuple...
Bref, ne fait pas d'amalgames STP, le peuple n'est pas les milliers de lyceens, le peuple est 60 Millions d'habitants... et le peuple n'a pas demandé l'arret de la reforme.

Je vote pour la garder en premiere page : très bien écrit, plein de liens interessants, c'est bien précisé "Humeur".
Qu'il soit modo ou pas ne doit pas changer grand chose au fait que c'est un article de qualité, et une bonne base pour se renseigner sur le sujet.

Mais dit-moi, pourquoi devrait-on penser aux proches d'une personne morte dans un accident d'avion (car pour la plupart, c'est une personne proche qui a disparue), et pas aux proches d'une famille entiere morte dans un accident de voiture, voiture détruite par un camion n'ayant pas respecté la priorité a droite?

Sachant que l'emotion pour les proche de la famille morte est bien plus profonde que pour les proches d'un individu, pourquoi tu ne fais pas une minute de silence pour eux (fait attention, si tu repond que tu vas le faire, tu ne pourras plus parler, vu que ce genre de chose arrive frequement dans le monde...)

Je n'avais pas osé en parler vu que c'est encor plus polemique, mais tu as parfaitement raison.

Le fait est que c'est un symbole qui a attaqué, tout comme a Londre c'est aussi un symbole.
Mais c'est fou comme les gens accrochent plus aux symboles qu'à la vie des gens elles-meme... (Qui se souviens du nom des personnes mortes? hormis les familles, personne.)

Et c'est une belle excuse de vouloir protéger des gens des attentats, alors qu'il y a d'autres choses a les proteger, pour moins cher et plus de monde touché, mais chut :)

Ne pas tout mélanger : comme la précisé Nadine (si je me souviens bien), l'accident d'avion, aucun passager ne l'a voulu.
Dans tes exemples, c'est un comportement de la personne elle-meme qui l'a amené à la mort.

Il y a une très grosse différence, je me range du coté de Nadine sur ce point de vue.

Si des gens veulent faire un deuil de quelques personnes et pas des autres morts (route, cancer, SIDA...), c'est leur probleme.
Mais je ne peux adherer a la mort de certains, en laissant tomber les autres.
Expliquez-moi pourquoi 160 morts en avions sont plus important que 3000 morts en voiture, expliquez-moi pourquoi vous voulez un deuil pour 160 et pas pour 3000...

Les maladies tuent 3000 personnes par jour en Afrique
Il y a 3000 morts par an en voiture en France
Encore plus de mort de SIDA, Cancer etc...
Pourquoi une minute de silence pour 160 malheureux et pas pour les autres?

OK, c'est dommage, mais un avion c'est un avion bordel! il y a aussi d'autres choses dans la vie, STOP à la médiatisation débile des accidents d'avion.
STOP a la prise "en otage" des emotions des gens, soyez realistes et objectifs!

Comme je disais précédement : ce n'est pas par defaut (quel utilisateur lambda connait seconix???), donc pas utilisé.

Qu'on me moinne ou pas, la réalité est la : Netmeeting est utilisé avec comme indication une @IP dans 99% des cas. Et donc, ca n'interesse pas les gens qui veulent de la simplicité.

C'est fou ca : on se tue a expliquer que les gens veulent de la simplicité, et on répond a ca par des exemple de faisabilité complexe (oui, connaitre seconix n'est pas simple)
Tant que les pro-Linux ne comprendront pas qu'un truc simple c'est un nom de logiciel, point, et que le reste, c'est au logiciel de s'en occuper, Linux n'errivera pas de s tot chez Mr tout le monde, et restera un OS de geek...

Rectification sur UTF-16 : il utilises de 2 a 4 octets (et non caracteres), suivant le caractere choisi
UTF-8 utilse de 1 a 4 octets.

C'est UCS-2 qui est sur 2 octets, mais il ne peut pas gerer tous les caracteres.

Avantages UTF-8 :
- pour les ricain et les latins, c'est celui qui prend le moins de place
- compatibles avec tous les protocoles de transport existant
- pas de probleme Big endian ou Little Endian

Avantages UTF-16
- pour le reste du monde, c'est celui qui prend le moins de place (les caracteres asiatiques sont souvent sur 3 octets en UTF-8, et seulement 2 en UTF-16)

Oui, ce ne sera jamais parfait, mais un statut-quo semble sortir : UTF-8 pour le stockage et le transport, et UTF-16 (sous Windows, UTF-32 / UCS-4 generalement sous Linux) pour la gestion en interne des programmes (mais il semble que GTK reste en UTF-8, bref c'est pas encore un statut-quo, mais on s'en fout : c'est de l'interne à la machine!).
Ca gonfle le stockage asiatique/russe/grec etc... mais c'est la "moins pire" des solutions...

Ca sert a ne pas se prendre la tete avec les locales (c'est chiant), mais aussi a pouvoir ecrire en deux langue dans un texte.

Certes, si tu reste dans ton franco-francais (ou pays latins, merci la locale latine, ouf :) ), ca ne change rien, mais le monde evolue, et mettre du grec ou du russe avec du francais, ca se fait par de plus en plus de gens...

Des personnes qui ne reflechissent pas, qui ralent juste parce qu'ils ont lu des articles subjectif que d'un seul coté du probleme, qui compare la "dictature" francaise a de vraie dictatures, bah... finalement le libre s'en passera.

Peut-etre que le libre regroupe des gens qui, eux, on muri, réfléchi, savent ce que veut dire "la vie".
J'ai l'impression que du haut de tes 19 ans tu penses (malheuresement) ques les "vieux" sont des cons, qu'ils comprennent rien à rien... J'espère qu'un jour tu te reveilleras, et verra que ces gens ont pris des coups, ont vécu, et peuvent te raconter ce qu'est la vraie vie, et ce qu'est la démocratie.

Pour info, du haut de mes 27 ans, je me souviens des manifs lycéennes de mon "époque", et lorsqu'elles etaient pacifiques (pas de degradation), il n'y avait ***aucune*** inculpation. Et (parfois, mais bon la on peut pas direr que la violence ait eu raison), le gouvernement reculait.
C'est aussi ca la démocratie, contrairement a ce que tu prone (au cas ou tu n'aurais pas suivi, au final tu prones l'anarchie, desolé le libre ce n'est pas l'anarchie, c'est un bazaar, oui, mais pas de l'anarchie)

PS : des gens du libre se battrons pour une violation de la GPL, des gens du libre ce battrons si un projet open-source viole un brevet, mais : il demanderont un proces, pas une annulation du procès, et tenteront de peser sur le juge (la loi est la pour etre un fil, après c'est au juge de faire la difference...). La est la difference, et c'est ce qui est dit ici aussi : oui pour un proces des 200 envahisseur du batiment, qu'ils se joignent à ceux qui sont inculpés! mais que la justice dise son mot!

On deviens donc de vieux con de plus en plus tot, moi je suis pas loin, a 27 ans...
Mais voila, j'ai reflechi, j'ai muri, ce que certains n'ont pas fait.
Ils lisent dans les journaux un point de vue, et croient que c'est la verité, que les gentils se battent contre les mechant, que c'est blanc contre noir.
Dommage : c'est gris contre gris. :)

Sources un peu partout sur le net, entre "intrusion", "degradation", et j'en passe.
Et vu qu'il est impossible de mettre un motif "participation a la manif" etant donné que ce motif n'existe pas dans les cause d'inculpation, je te laisse conclure...
Stop a la prise de position en ne voyant qu'un coté.

Je ne me prononcerai pas sur la cas cité, ne connaissant pas du tout la réalité sur la chose (mais toi, connais-tu la réalité, ou est-ce juste une version subjective de quelqu'un que tu as lu?), mais je peux te dire une chose : un policier qui sort sans brassard commet une faute professionnelle qui annule tout inculpation. Donc j'aimerai bien savoir comment elle a pu en arriver la comme ca... Ne voir qu'un coté, c'est mettre des oeilleires.

Pour la proposition d'amnistie, tu fais bien de préciser : c'est une ammnistie, ce qui est bien different d'un abandon des poursuites. En effet, dans ce cas les senateurs acceptent le jugement, le jugement est rendu, mais raccourcicent la durée de detention.
Et oui, je trouve l'amnistie (celle-la ou celle classique du 14 juillet) profondément anti-democratique, puisque l'etat s'imisce alors dans les affaire de la justice (en gros l'etat dit a la justice "rendez un jugement, si il ne me plait pas je coupe les sanctions", hum la démocratie).

Je ne l'utilise pas, mais la je tombe des nues : un truc qui ne supporte pas le multi-byte alors que la moitié de la population mondiale (Chine, Japon, ... bref le continent asiatique) utilise le multi-byte, pfff...

Ou alors j'ai rien compris, comme pas mal de monde ici :)

Et vive l'UTF-8 :)

Netmeeting : "The MS Internet Directory service has been superseded by features now provided with MSN Messenger, open MSN Messenger"

Avant de dire des bêtises, renseignez-vous (C) Damien

Oups, désolé, ce n'est pas personel, ca m'a échapé... Bon, bref, l'annuaire Netmeeting n'existe plus, ou alors il est caché, ce qui revient au meme...

Effectivement, il faut laisser les gens juger, mais comme la pétition est anti-democratique (supprimer la justice...), il faut aussi le dire. Et comme la démocratie est importante pour moi, j'y suis peut-etre allé un peu fort, tu as raison sur ce point.

Pour info toutefois, si j'étais homme d'état je me ferai un plaisir d'acceder a la requete de la pétition "l’abandon de toutes les sanctions disciplinaires, administratives voire pédagogiques prises contre les lycéens en raison de leur participation au mouvement" : en effet, aucun participant n'etant mis en examen pour ce motif (ils le sont pour d'autres motifs beaucoup moins reluisants), si j'accepte la requete je ne change rien aux poursuites! :-D
(ca serait rigolo d'entendre un homme d'etat accepter la pétition... :) )

Bah, moi, le ton insultant envers ceux qui donnent des arguments m'exaspere aussi, du coup on est deux a voir des choses pénibles :)

Et je suis aussi exaspéré que face à des arguments légaux (dégradation, possibilité de se porter volontaire à la condanation pour montrer que c'etait une décision de groupe, démonstration que les gens sont accusé non pas de manifester, mais d'avoir fait des conneries etc...), on y réponde par des attaques personnelles... Ce qui démontre qu'ils connaissent autant, si ce n'est plus que toi, le sujet; sauf qu'ils ont une opinion contraire. Du coup, on est aussi deux à être exaspérés :)

Cette petition n'est qu'une demande a l'etat de ne pas appliquer la justice, avec pour excuse de bon sentiments.

Seulement les faits sont autres :
- Des gens ont dégradé des batiments.
- La soit-disante solidarité lycéenne n'est pas.
- Une vraie justice, pour contrer les arguments de ceux qui sortent qu'il ne faut condamner ce qu'une AG a décidé, et que tous les membres du groupe aillent à la police et disent "j'etais avec untel lorsqu'il y a eu cet acte de destruction", et la la justice tranchera si il s'agit d'acte de groupe et agira en consequence (relache la plupart du temps)

Plusieurs voies possibles :
- soit ces personnes ont rien fait, elle seront libérées par la justice
- soit ces personnes ont fait quelque chose seules et seront punies (nomal)
- soit ces personnes ont fait quelque chose avec un groupe, le groupe doit etre jugé, alors que le groupe se porte compable.

Aucun cas ne donne raison a cette pétition, qui est injuste envers la justice.

Bah, faire un procès d'un lycéen pour des décisions votés en Assemblée générale par plusieurs centaines, je trouve ça injuste.
Si une AG decide qu'on doit tuer le president, ca ne fait pas de sa décision une raison pour que je le fasse.
La decision d'un AG n'est pas supérieure à la loi.

Ca c'est juste pour te répondre directement.
Ensuite, pour encore plus détruire l'argument, l'AG a-t-elle décidé de commetre des actes illégaux?

En quoi ca enleve qu'ils ont commis un acte illégal?
Les 200 doivent etre jugés, et innocenté si il le faut.
Je ne signerai pas une petition demandant de ne pas juger des actes, je signerai meme pour le contraire : a la justice de decider si ca merite condanation ou pas, pas a nous.

Manifester, OK, detruire, non.