Zenitram a écrit 29342 commentaires

Sur le fond, je suis d'accord avec toi, il faut parfois desobeir pour faire avancer les choses.
Mes tes exemple sont autant d'arguments pour moi : chaque exemple montre une illégalité qui n'empiete pas sur la liberté de ton voisin.
Certaines occupation de salle et d'autres choses etaient des atteintes a la liberté des autres d'aller au lycée, c'est ce que je rejette dans le mouvement lycéen.

Mais si par exemple tu me sort l'argument de la fille mise en examem pour fausse déclaration du parcour de manif, la je m'inclinerai et ne pourrait qu'etre d'accord : comment eviter ceci alors que le but de la manif etait de montrer a qui de droit qu'on est pas d'accord, comment eviter ceci si on biaise le droit de manif (on le biaise en le faisant passer par des endroits ininteressants, hop ni vu ni connu vous avez le droit de manifester sans pour autant en avoir le droit en réalité...)

Je te conseille cette interlude de la cinquième
Real Media n'est pas sur ma machine (format ne me permetant pas de choisir ma machine / OS / lecteur), donc peut pas lire :)

D'ailleurs ce qui s'est passé en 2002 aurait du te mettre la puce à l'oreille,
Au contraire, c'est plutot une preuve de Democratie, avec des regles : 82% des gens preferait Chirac à le Pen, tout ce que tu dis sur ce chiffre est du pur FUD. Revoir un cours de démocratie, et le facon e fonctionner d'un systeme a 2 tours (résumé : au premier tout on filtre, au deuxieme on fait un choix entre 2 personnes, j'y peux rien si plus de gens preferent voter Le pen que Jospin, j'y peux rien si les gens preferent sedisperser dans des votes bizarres en esperant voter Jospin après, ils ont joué avec le feu et se sont brulés)

Juste pour information, que penses tu de ce qui s'est passé au Chiapas (Mexique) avec l'EZLN ?
Si tu me files un lien en francais, je le lirait et ferai un commentaire dessus.

Pour info aussi, que ferais-tu si ton gouvernement, élu démocratiquement, votait une loi raciste interdisant un groupe donné de personnes d'aller au cinéma (par exemple) ?
Exemple extreme, pour FUDer...
Il y a les manifs, les votes l'année suivante qui changeront la loi etc...
Mais je ne participerai pas à une tentative de guerre civile.

Je suis désolé mais quand je suis sous pression de certaines reflexion j'ai un peu de mal a m'exprimer clairement vu mon crispement...
Excuse refusée : elle est trop bidon.

Ca me donne envie de lacher le monde informatique open source quand je vois ces esprits... ( pas tous bien sur )
Ou est le rapport entre l'open-source qui respecte au maximum les lois et un groupe qui a abimé des batiments et emmerdé des gens qui ne voulaitent pas participer (envahir des salles de cours de gens qui veulent travailler et sont en partie d'accord avec la reforme, c'est "prendre des otages", ce que je reprouve).

Toutes les bonnes raisons du monde ne valent pas l'illégalité.
Je ne peux pas m'offrir de Ferarri, mais je ne la vole pas.
Je n'aime pas la loi sur le BAC, je me fais entendre, et je vote contre le gouvernement en place aux prochaines elections. Si 50% des gens sont avec moi, gagné le gouvernement change, mais pour le moment la majorité a voté Chirac, donc en gros tu chiales sur l'anti-democratie alors que la majorité est contre toi...

Conclusion : il y a d'autres armes que la violence, et le mouvement open-source utilisent ces autres armes, si pour toi seule ce qu'on fait les lycéens a ce moment-la vaut quelque chose, vas-y, lache le monde open-source, il n'a pas besoin de ce genre d'extremisme...

C'est code ne sont pas obscure, ils sont un ensemble de règles décrites dans la Netiquette
associé à
j'ai rapidement entendu parler de la Netiquette, et je l'ai lu

Boom!
Un utilisateur lambda va voir ta netiquette, va voir *gras* pour coder gras, et va te dire "ta chose, la, c'est le moyen age, maintenant je clique, donc je ne vais pas lire le reste, vu que c'est out of date..."

C'est d'ailleur dommage, car la netiquette esttrès bien sur le non technique (politesse etc...)

car il faut que l'autre soit connecté et dispo (contraignant)
Mais c'est ca que vous ne comprennez pas.
Je ne veux pas être insultant, mais regardez autour de vous des jeunes (14-16 ans)!!!
les IM sont leur principal moyen de communication après les SMS, devoir etre connecté sur un IM n'est pas du tout contraignant, au contraire tu es "has-been" si tu n'es pas connecté.
Et c'est bien une ou deux photos a la con qu'ils veulent s'envoyer, pour rigoler, avec une personne qui a clignoté sur leur messager, et dont il veulent passe faire chier a ouvrir un logiciel externe.

En restant cramponnés à vos exemples d'adulte(car l'exemple que tu as donné est un exemple d'adulté, qui est donc de la vieille génération, sauf si tu a épousé ta femme a l'age minimum légal :) ), vous avez une vision completement faussée de la réalité des jeunes.

Les "jeunes" s'en foutent de comment ca marche, s'en foutent que c'est pas W3C, ils veulent que ca marche simplement pour leur petit délire, point.
Les générations evoluent vite, c'est peut-etre le moment de se dire qu'on comprend ses parents qu'on trouvait dépassés par notre facon de vivre à nos 16 ans, maintenant nous avons leur age, et non sommes les personnes dépassées... C'est la vie, autant la comprendre plutot que de la refuser.

Le hic de ton raisonnement : tu considère que tu es en environnement fermé, ce qui n'est pas du tout le cas!

Si ton employeur te demande un fichier Word, impossible pour toi d'utiliser le logiciel de ton choix.
Idem pour un recruteur.

Conclusion : pour que tu puisse faire ce que tu veux avec ce que tu veux, il faut qu'il se batte et marque des points en meme temps que de faire son boulot correctement.

Ce que tu propose se fait sur certains "editeurs" en web, mais c'est pareil : entre la mise en gras et la mise de "", je vote sans essiter pour la mise en gras!
C'est aussi ca la simplicité : ne pas montrer "" à l'utilisateur qui n'en a rien à faire.

(et perso, en clicodrome ou raccourci clavier, j'en ai vraiment rien a faire du "", soir je clique sur "Bold", soit je fais Ctrl-B, dans les deux cas un MUA qui me met *gras* je le jete illico.)

IRC etant effectivement un concurent des MSN Yahoo etc...
Et pour me faire moinser : c'est bizarre, personne pour fustigier IRC de faire du transfert de fichier? Ah... IRC c'est libre, le transfert de fichier c'est pas grave, MSN c'est pas libre quelle honte MS de faire plein de trucs en un logiciel...
Sur ce, je vous laisse a vos incoherances, et bon moinsage...

Contre-exemple : Un automobiliste qui en envoie un autre au tas parce que les freins ont laché peut donner comme responsable le concepteur des freins...
Si le barbec explose, c'est la faute du constructeur, pas de l'utilisateur...

On peut en trouver plein des exemple ou les constructeurs sont responsables.
Il faut etre realiste : l'informatique (logicielle, pour le matos ca peut faire mal au cosntructeur de faire une betise...) est le rare domaine ou les erreurs de fabrication ne sont pas graves...

La dernière version de Gyach date de mi-2003, m'etonnerai qu'il fonctionne encore...

Ha?

Alors donne-moi le nom d'un logiciel libre qui fasse la meme chose (texte/audio/video facile sous windows, car je n'arriverai pas a leur faire changer d'OS pour ca...), que j'en fasse une publicité énorme, je te le promet.

Pour le moment, je peux seulement dire "pas possible en libre, meme sous Linux, prenez MSN", et ca me desole...

Scenario classique :
- salut, cool t'es sur ICQ, ca faisait longtemps
- salut, oueip
- j'ai une super photo a t'envoyer, tiens!
- merci, elle est cool ta photo

Avec ta proposition :
- salut, cool t'es sur ICQ, ca faisait longtemps
- salut, oueip
- j'ai une super photo a t'envoyer. Ah, zut, c'est quoi ton adresse email deja?
- euh... ah oui, c'est xxxx
- attends, fait chier, je dois ouvrir mon client mail, ca arrive, je sais c'est long
- t'es lourd, il y a plus rapide tu sais.
- tu l'as pas recu?
- non, mais j'ai pas ouvert mon lcient mail, attend
- alors?
- rien recu. Mais t'es lourd de m'avoir fait ouvrir mon lcient mail pour rien
- toujours pas?
- non
- toujours pas?
- ah oui
- merci, elle est cool ta photo. Mais t'es super-lourd de m'avoir fait faire tout ca pour une photo.

Chacun son truc, moi je prend de suite la version 1.
Sans compter qu'avec ta version, tu as consomé 1/3 de charge eseau en plus (fichiers codés en Base64 dans les e-mails), tu as surchargé pour rien un serveur SMTP et un serveur POP3, bref que du pas bon...

Il y a un truc que tu n'as pas du trop comprendre... Si 99% de la population utilise un seul OS, les constructeur vont developper que pour cet OS.
Donc si tu veux avoir la liberté de choisir, faut avoir du poids, donc des utilisateur lambda qui force les constructeur à sortir des pilotes (libres) pour toi.
Donc : si tu veux avoir le choix, il fat faire en sorte que tu ne sois pas seul, et que tu ai des utilisateurs lambda...

Pour le prix : compte le cout d'un hebergement en plus, c'est pas donné... Bon, maintenant, si ils ont un hebergement, ca change la donne!
Mais fait juste un petit calcul sur le prix d'un serveur acheté + l'hebergeur, tu verras que souvent c'est pas moins cher d'amenr son serveur...

Pour le serveur : ils demandent 512 Mo, je propose du 512 Mo, poruquoi veux-tu que je dimensionne plus? ils demandent un CPU a 2 GHz, un Celeron n'est certes pas un Xeon, mais il est a 2.6 GHz, ce qui se raproche d'un P4 a 2 GHz... Et après tu parles du prix du backup, mais le probleme n'estil pas qu'ils n'ont pas de backup? Tout n'est pas si évident que tu ne le penses...

Tu met le prix de l'abo ADSL dans la balance, mais ce prix est souvent déja payé par le developpeur pour son propre besoin! (il doit bien acceder a Internet non?) Et pour la stabilité de la machine, on s'en fout c'est l'interet du P2P : un machine crashe, les autres prennent la releve.

Au final je vois dans tes arguments aucun avantage, eh eh on a un conclusion differente :)

PS : merci, la dernière phrase fait plaisir : oui, c'est avec des idées que le monde bouge, peut-etre que la solution du serveur loué + hebergeur n'est pas bonne du fait d'autres parametres (ils ont un hebergement gratos, et ca ca coute!), mais ils feraient bien de penser a la solution P2P pour les gros fichiers!

Pour ceux qui ont un annuaire installé, ce qui n'est pas le cas pour le commun des mortels, qui doit se farcir l'adresse IP de son correspondant.

Que dire... Ah, Cooker a répondu avant moi!

Tant que les linuxiens ne verront pas l'interet de la fonction qui fait que les gens utilisent un logiciel, forcement Linux à la maison ce n'est pas pret d'y être...

Certes FTP c'est puissant, mais pour transferer UN fichier, l'utilisateur lambda ne veut pas un truc puissant, il veut un truc SIMPLE.
Et FTP n'est pas imple (connaitre une adresse, un logiciel spécifique, etc...), ICQ Yahoo MSN est simple. (l'inverse est vrai seulement pour des transferts de gros ou multiples fichiers, mais l'utilisateur lambda veut souvent envoyer une photo de famille...)

Ce n'est qu'un exemple parmi d'autres qui montre qu'il y a encore du chemin a faire aux geeks pour comprendre qu'informatique ne veut pas dire puissance de la commande complexe, mais simplicité de la commande de base.

Sauf que pour le taper à la main, il faut connaitre les balises, et un utilisateur lambda n'a pas envie de se faire chier à apprendre les balises par coeur...
Effectivement, je me suis un peu fourvoyé dans mon commentaire, il ne faut surtout pas supprimer les accès rapides pour ceux qui connaissent, mais pour Mr tout le monde, c'est débile, completement débile, de vouloir lui faire apprendre les balises. Il les apprendra si il toruve l'utilité à long terme, mais en attendant il veut se simplifier la vie quand il decouvre l'informatique, pas apprendre un autre langue (il a deja beaucoup de mal a apprendre l'anglais ;-), alors lui apprendre le wiki, linuxfr, l'email, chacun ayant des blaises differents, c'est un peu trop)

Perso j'utilise les menus graphique pour les trucs que j'e n'utilise pas très souvent, les raccourcis claiver pour les 10 trucs que j'utilise le plus souvent, excepté la balise B que je viens d'utiliser ici, qui n'est pas un truc que j'utilise souvent mais que j'ai apris à utiliser à contre coeur, faute d'avoir le bouton qui va bien.

La plupart de l'espace disque est utilisé pour télécharger des bouts de vidéos ou de sons qui ne peuvent pas être, ou mal, décodés

Pardon???
Je ne comprend pas : pour ca, il existe un "truc" moderne : le P2P.
Plutot que de payer pour quelque chose d'inutile, pourquoi ne pas mettre ces videos sur le PC de quelques developpeurs avec connexion ADSL a entre 256 Kbps 1 Mbps d'upload (30 E/mois chez Free), le tout avec un logiciel de P2P (compatible Edonkey, c'est le meilleur à mon gout, ou bittorrent), et on ne met que les liens sur le serveur web...

Et ensuite, le serveur est alors léger, on peut prendre dans les minimums sur :
http://ovh.com/fr/produits/offres_dedies.xml(...)
http://ovh.com/fr/produits/superplan.xml(...)
sans acheter, mais en louant serveur + hebergeur
(penser a prendre l'option deuxieme disque dur pour le RAID1, et sauvegarde hebdomadaire)

Bref, ma question est : pourquoi nvous ne faites pas ca?
(Doit bien y avoir une raison si vous ne le faites pas... ;-) )

Parmis les sensés concurents, j'ai jeté un oeil sur eux, et... Bof :
- sur les screenshots, ayttm et Psi ne gerent pas les avatars, donc impossible, veto complet de la majorité des utilisateurs de ne pas voir l'avatar de celui a qui on cause...
- Kopete est sous Linux seulement, donc impossible a installer sur le PC du copain chez qui on va une semaine en vacances, donc veto, faut au minimum linux/windows.

Bref, heuresement qu'il y a Gaim, le reste ne vaut pas un sous face aux versions officielles MSN/Yahoo/ICQ, alors avant d'en faire la pub, faudrait peut-etre s'assurer qu'ils font ce qu'on leur demande de faire, et pas que ce sont des version beta dont les fonctionnalités ne correspondent plus a 99% des utilisateurs lambda... Certes, c'est bien de developper ca, mais dire que ca peut concurencer les versions officielles, il y a encore du taf...
(et encore, Gaim est le moins pire, il ne supporte pour le moment pas du tout sans plugins difficiles a installer la voix et l'image, et un instant messager sans ca est quelque chose de très dur à "vendre"...)

Et sur ce, je retourne a Firefox et Thunderbird, qui ont beaucoup de succès car il apportent un "plus" par rapport à la concurence... :-D

Bravo.
Des fois j'ai tellement l'impression d'être seul face aux purs linuxiens amateur de *gras*, _souligné_, que seuls eux comprennent, que ca fait plaisir de te lire...

Jabber est impossible à conseiller : il n'y à rien dans le protocole à part de la transmission de texte... Ca date de 1996 avec la premère version d'ICQ!

Et certes, il ne faut pas abuser du HTML dans les mails, mais c'est tellement plus simple de cliquer sur une balise "gras" que de faire *gras* ou < b > gras < / b > sur linuxfr... a part pour les anciens accrochés à leurs habitudes!

PS : pour les balises, sous IE, quelques sites proposent un balisage par bouton comme dans un editeur HTML moderne, le bohneur... mais ca merde souvent sour FF (que j'utilise), dur. A quand un bon editeur en HTML compatible W3C plutot que ces balises vieillotes?

les CD pressé ne sont pas taxés...

- la GPL est surtout pour les entreprises, car ca impose des regles de redistribution surtout (le consomateur a quasi tous les droits si il ne redistribue pas des versions modifiées).
- Droit francais : les contrats doivent etre en francais seulement pour les personnes physique, pas du tout pour les société. Donc une licence en anglais, ca va bein.
- Droit francais : si tu ne comprend pas la licence, elle est rejetée. Donc tu n'as AUCUN droit.

Conclusion : soit tu comprend la GPL anglais et tu sais ce que tu as le droit de faire, soit tu ne la comprend pas et tu n'as aucun droit.

la GPL doit rester en anglais pour avoir une seule et unique version (comme pour plein de contrats internationaux), mais doit gerer les contraintes juridiques internationnaux (ce que la GPL v2 fait deja, voir les recents procès en Allemagne et Angleterre qui valident un peu la légalité de la GPL)

Euh... Tous ce que je viens de lire ne me convient pas :
- Viral, OK, ca ne va pas, car on choisi volontairement.
- Herediataire, c'est completement faux : comme ca a été expliqué, la GPL influence le code a coté, pas seulement le code enfant. la LGPL est héréditaire, la GPL est héréditaire et autre chose (elle oblige les autre softs a changer de licence pour pouvoir utiliser le soft GPL.)

Conclusion : dire que la GPL est héréditaire est un mensonge par omission (on oublie de dire qu'elle influe aussi sur le choix de la licence de logiciels qui n'ont rien à voir).

Donc, trouvez un autre mot, et stoppez le FUD qui veut combatre un autre FUD.
Et en attendant un meilleur mot, je garde "viral", qui se rapproche plus du fonctionnement de la GPL que le mot "héréditaire".

J'y crois pas, on arrive à en reparler...
les TCE est un TRAITE (la premiere lettre de TCE signifie quoi?).
Donc mettre un ensemble de traité existants dans un traité, ca ne me choque pas.
C'est malencontreu qu'on ai utilisé le mot "constitution" seul (grrrr les politiciens)

C'est une subtilité qui semble échaper aux non-istes.
(pour me faire moinser encore plus : et il semble maintenant leur echaper que leur superbe arbument de plan B est toujours pas la...)

Je me suis sans doute mal exprimé, désolé.
Cisco, dans un premier temps, à la place de corriger...
Cisco, dans un second temps, suite à divulgation de la faille, a patché.

Il manque en effet la notion de temps dans ma prose.