Tu accuses les opérateurs français, mais en pratique c'est pareil dans les autres pays donc pas de différence.
Par contre, clairement ça incite à ne pas passer par l' "interface légale" mais aller voir ailleurs.
Le pire est que ça décourage que les noobs et le fainéants, car part Netflix il n'y a pas vraiment de chasse aux VPN et donc pour contourner le ridicule géographique anachronique il suffit de payer un accès VPN (argent qui n'ira pas dans les caisses de France Television, alors que bon si au moins ils avaient fait un paywall pour ceux ne payant pas la redevance…).
Un jour, les "vendeurs" comprendront qu’empêcher les gens d' "acheter" (même du temps de cerveau disponible) n'est pas vendeur.
il est pertinent de ne faire que 3 gros versements plutôt que des versements mensuels.
En fait même pas trop : en pratique, les 3 versements sont au "milieu" des versements mensuel, donc même si on fait je ne sais quoi avec (allez un rendement de 10%) au final ça revient au même (mois vs tiers: négatif le 1er mois, neutre le second, positif le 3ème mois, et on repart, la moyenne de rapport entre les deux est aucune différence)
Si c'est pour "optimiser", c'est la taxe d'habitation et foncière qu'il ne faut pas mensualiser, car la c'est un prélèvement en fin d'année si non mensualisé et donc la trésorerie est bien différente (perso je fais IR mensualisé et le reste à l'échéance pour cette raison).
qui est pour moi un problème pour les gros montants comme les impôts.
Ce sont des gros montants uniquement parce que tu le veux.
Sinon, c'est ton IR divisé par 10 tous les mois, allez imaginons que tu gagnes 80000€/an net, ça donne 1600€/mois soit 25% de ton salaire mensuel, c'est pas bien méchant de faire attention à ce qu'il te reste 25% de ton salaire quand tu gagnes autant.
(je n'ai pas joué au revenu médian, parce que la on tomberai à laisser 5% de ton revenu sur son compte, niveau ridicule, ni joué à un revenu plus haut car bon plus haut tu délègues ces détails)
Bref, tu te plains de problèmes que tu créés toi-même, tu as la capacité de régler ce problème facilement en moins de temps que de venir râler ici. Alors… pourquoi pas simplement te faire mensualiser et on n'en parle plus? Ca fait plus de 10 ans que ça existe et ça marche pas mal du tout (et puis, dans 1 an tu n'auras plus le choix en fait et carrément tu ne le verras plus passer, donc bon c'est vraiment du détail d'implémentation)
Grands mots pour te tourner en ridicule.
Faut un peu arrêter le fantasme, la fait très Marine qui croit qu'un retour au Franc résoudrait tous les problèmes de souveraineté.
Non, ce n'est pas une perte de souveraineté, c'est juste de la délégation (d'un truc qui d'ailleurs était anormal, on t'imprime un billet gratos alors que ça un coût pas petit, c'est normal qu'on veuille le faire disparaitre, comme les chèques ou TIP d'ailleurs qui au passage étaient déjà en pseudo perte de souveraineté sans que ça te dérange plus que ça)
Peut-être que ça vaut le coup de perdre ces avantages, mais ça se discute.
OK : on perd quels avantages déjà?
Pour discuter, il faudrait commencer par être objectif, comme par exemple ne pas balancer "perte de souveraineté" à tout va (rappel : les banques doivent respecter la loi, loi faite par le peuple, qui d'ailleurs ne se prive pas de faire des lois dessus comme la limitation des frais).
Perso je vois surtout l'avantage d'être payé au black, mais est-ce un avantage souhaité, c'est aussi à débattre…
Peut-être effectivement que c'est de la résistance au changement de ma part.
C'est aussi ton "éducation" informatique, j'imagine que pour toi comme pour plein de gens qui trempent dans l'informatique, la sécurité doit être forte et du coup un système qui marchote te fait peur.
Pour faire une analogie, ça me rappelle la bataille sur la qualité ATM vs TCP/IP: ATM c'est la "signature" d'un contrat pour pas que ça merde, alors que TCP/IP c'est "best effort" pas cher et on augmente les débits (c'est moins cher donc on peut) pour compenser. On sait qui a gagné.
Ici, la réaction est la même : on veut maitriser donc on se fait chier à vouloir contrôler pour pas de fraude, alors que ce qui est choisit par le peuple est de moins se faire chier tout en gérant les problèmes.
Et en pratique, le peuple se fout de qui fait quoi, il veut juste qu'à la fin ça marche sans prise de tête, donc au final on a la CB, le sans contact, le SDD, que des "technos pourries qu'on ne contrôle pas mais… Bien plus pratiques que ton autre proposition", tout bêtement car le coût du contrôle à priori est plus important que le coût de la gestion des problèmes du non contrôle. Ca râle sur la fraude, mais ça râle sur quelque chose d'utilisé, car le système "sûr" lui n'est simplement pas utilisé.
Et ça, tant que les passionnés de sécurité/contrôle ne comprendront pas que le coût de leur idées est supérieure à la gestion des merdes de l'offre qui marche, ils ne comprendront pas pourquoi leurs idées sont rejetées dans la vraie vie. Et non, proposer 36 possibilités dont certaines utilisées par seulement 1% de la population râleuse pour de fausses raisons n'est pas rentable.
Concernant la boulangère, depuis que j'ai gouté au paiement sans contact, qu'il est chiant de payer en espèce! (les boulangeries la plus proche de chez moi en ce moment n'accepte que les espèces et certaines vont même jusqu'à faire des prix en .99, donc je me retrouve avec de la ferraille)
Et c'est parti! Quitte à râler, autant tout mettre…
Des fois, je plains le service des impôts et les banques qui doivent gérer "ça"…
(pas de chance, le NFC direct sur la CB étant simple contrairement à Moneo, la sauce est en train de prendre et on pose souvent la question "vous voulez pas payer sans contact?" maintenant…)
Putain mais arrête de prendre les gens pour des débiles : dans le premier cas, je sais qu'il faut que je paye avant X jours, et comme je ne connais pas quel sera exactement l'état de mon compte dans ces X jours,
Euh… non, rien…
Je ne sais pas si tu as déjà gagné plus qu'un SMIC, mais non, les impôts ça ne représente pas « un peu de sous »
J'ai gagné de tout, merci.
Mais… Vraiment, c'est peu. Et… ON S'EN FOUT : c'est prélevé tous les mois, tranquille.
Et si tu es dans la tranches à 30/40%, mais qu'est-ce que tu t'en fou de l'argent, tu peux te permettre de laisser des sous sur le compte sans être juste. Bref, dans aucun cas non "débile" ça ne pose un problème, quoi que tu fantasmes.
en étant sûr que je l'aurai encore d'ici X jours.
Tu as dit "Putain mais arrête de prendre les gens pour des débiles", faudrait savoir.
fait-toi plaisir à cracher sur tout, mais une chose est sûre : le problème n'est pas les autres.
Tu es juste bon pour un déplacement en agence pour une banque traditionnelle, ou un formulaire en ligne autrement.
Euh… Ca, c'est pour les prélèvements frauduleux par CB, et encore même avec ma banque traditionnelle ce fût un formulaire à envoyer, aucun déplacement.
Pour le SDD, banque tradi ou pas je vois perso un bouton à côté du prélèvement pour le contester / révoquer.
Si différent pour toi, mauvaise banque.
A noter que maintenant toutes les banques se valent à peu près, les banques commencent à comprendre (petit à petit, pas trop vite non plus) que l'interface est quelque chose d'important, les interfaces évoluent de ce côté plutôt pas mal même pour les banques tradis qui voient les gens partir sinon.
Salaud de capital!
Merci, tu démontres que tu es dans la démagogie et absolument pas dans le raisonnement scientifique/économique.
Pour info, en France le capital est taxé à 33% (certes les grosses boites arrivent à bidouiller pour avoir moins mais ça reste que pas mal de monde paye ça) d'IS puis 15.5% de CSG/CRDS avant d'être prélevé de l'IR (assez souvent dans la tranche à 30%), autant de sous qui vont dans les services publics aussi (que ça passe par l'URSSAF ou la CSG c'est juste un chemin différent), mais bon c'est juste un détail dans la longue liste d'énormités balancées en si peu de lignes (genre pour certains il vaudrait mieux taxer 10 à 50% que 100 à 10%, "pour les hôpitaux" qui eux disent l'inverse quand ils font leur comptes; on peut aussi parler qu'à force de faire des cotisations sur le salarié on rend rentable les robots et donc… Je laisse deviner).
ha aussi pour info encore Macron par exemple propose de baisser les cotisations salariales, le méchant capital ne touchera rien donc tu devrais dire "salauds de salariés!"
triste cette démagogie, en fait ça sert à rien de répondre puisque l'idée n'est pas de réfléchir mais de pouvoir taper sur tout, demain ce sera une autre cible.
Prêt à t'engager à payer le coût du travail supplémentaire que tu demandes?
Mais putain ce coût est déjà pris en compte, je ne demande pas de nouvelles méthodes !
Hint : frais de gestion.
Encore une fois, on parle d'une solution où on donne le contrôle à l'utilisateur,
Quel contrôle (sous entendu utile)?
Bon, OK, compris, tu es bloqué dessus sans chercher à comprendre quoi que ce soit, rdv dans quelques années, ça te sera passé et tu auras honte d'avoir râlé.
Si je publie ce journal aujourd'hui, c'est qu'après-demain c'est la limite de paiement du premier tiers,
Ouais bon donc tu cherches les complications aussi.
Depuis, on a inventé le prélèvement mensuel.
j'avais une possibilité de faire avec la volatilité de mon compte,
gni???
Avec ta méthode : tu dois le faire avant la date indiquée
Avec SDD : c'est fait à la date indiquée
Forte volatilité ou pas, ton compte dois avoir les sous avant la date dans les deux cas. Mauvaise excuse. La, tout ce que tu dis c'est que si tu vois les sous à J-1, tu vas le dépenser plutôt que d'attendre le prélèvement, mais la le problème n'est pas les impôts, juste la personne incapable de laisser un peu de sous sur son compte. Et si ça te gène tant que ça fait un compte dédié et vire dessus à la date de ton choix, tu ne le verras alors plus sur le compte principal.
Bref : tu n'as aucun argument sur l'utilité de ce que tu préfères, et surtout rien pour que les autres se fassent chier à ta place.
J'ai indiqué juin car :
- C'est basé sur ta déclaration de revenu, donc au plus proche du paiement final, faire en avance est dangereux car si tu tapes trop bas tu as une punition
- C'est une case à cocher pendant le processus, plus simple que d'aller sur le site exprès.
Mais sinon oui, je confirme, c'est effectivement dès le début de l'année que techniquement tu peux changer donc vraiment si tu veux un lissage plus vrai que vrai tu peux.
Si je ne me trompes pas en France le paiment des impôts se fait tous les ans au même moment non (septembre) ?
Même pas : excepté la première fois (et le prélèvement à la source va régler ça, comme c'est déjà fait en Allemagne mis en exemple dans le journal alors que c'est en même temps critiqué, va comprendre), c'est mensuel, et en cas de gros changement dans tes revenus le montant mensuel est maintenant automatiquement adapté dès le mois de juin (basé sur ta déclaration de revenu faite en mai), donc à part si tu gagnes 2x plus d'un coup (et tu es alors assez grand pour anticiper un peu quand même) c'est vraiment un changement peu visible sur ton compte.
Si tu es sado-masochiste (sado contre les impôts qui se font chier à la paperasse, maso pour faire des trucs manuellement quand tout est automatisable), tu fais 3x dans l'année (dernier en Septembre), mais dans ce cas c'est bien intentionnel de ta part que de ne pas vouloir un lissage sur l'année.
Enfin, il est toujours possible choisir la date du prélèvement. Si on reprend ce principe d'avoir un compte "salaire" très volatile et un autre compte dédié aux charges fixes à prélèvement automatiques sans autorisation de découvert, le paiement ne pourra se faire qu'au moment où tu alimentes ce compte.
Oui, mais dans ce cas les gens ne peuvent pas râler, ils sont alors tristes car le problème est eux-même et pas un autre ;-).
C'est bien le soucis : aucun inconvénient pour les gens, tout le monde peut faire comme il veut en terme de gestion, mais ils doivent faire les trucs "qui servent à rien donc plus fait par les autres".
Edit : le gros changement en septembre cité plus haut, c'était avant, il y a longtemps, ou alors pour ceux voulant absolument payer en 3x seulement pour je ne sais quelle raison.
Tu es à la bourre : maintenant c'est Il y a le super-brut, le brut, le net imposable et le net.
(ouais, on arrive à faire des bidouilles où le net n'est pas le net imposable, cf mutuelle santé payée par l'employeur mais dans ton net imposable alors que tu ne le touche pas cet argent)
C'est parce que ça m'horripile d'entendre certains politiques promettre des "abaissements de charges", et voir des gus applaudir à 2 mains, sans comprendre que ce qu'on vient de leur promettre, c'est une baisse de leur salaire.
Ce qui m'horripile, ce sont les gens qui racontent cette phrase fausse.
c'est qu'avec l'impôt à la source, on pourrait bien voir le même discours apparaître
gérer la façon de filer les sous n'a absolument rien à voir avec son montant.
Si je dis ça, ça n'est pas pour jouer sur les mots, c'est juste que tu mélanges tellement de choses que bon j'ai l'impression que tu vas aller voter sans avoir compris quoique ce oit aux propositions des candidats.
"Ouais !!!" "Bon, par contre, on va fermer l'hôpital près de chez vous, parce que y a plus d'sous !"
Note qu'il y a des économistes qui ont démontrer qu'augmenter les impôts (ou ne pas les baisser) fait parfois l'inverse de ce qu'on imagine (en pratique, comme tout, il faut pas pousser trop loin, augmenter les impôts peut démotiver les gens et au final ils ne font plus donc impot sur rien donc moins de sous).
Donc ton speech sur l'hôpital est plus de la propagande populiste que quelque chose de réfléchi.
il a toujours été indiqué mon salaire annuel brut, donc cotisations salariales incluses !
Justement l'opposé : ton brut est cotisations salariales exclues.
c'est le montant final en bas qui est ton salaire (mensuel) cotisations salariales incluses.
j'espère que c'était un typo, sinon c'est gênant. Après, avec typo je ne vois pas comment tu peux imaginer que "abaissements de charges" veut dire "baisse de leur salaire" vu qu'au pire c'est un résultat nul pour eux (baisse de charges employeur), ou alors j'ai mal compris un truc dans ton discours.
Sinon pour
Je ne suis pas d'accord avec toi sur la formulation "ça n'est pas ton argent"
bah dans ce cas les cotisations patronales sont aussi ton argent, dans tous les cas un employeur a un maximum total (brut chargé) et le reste c'est de la bidouille grammaticale. Bref, tu joues sur les mots, ici ça voulait surtout dire que tu ne le verras plus passer sur ton compte.
qui permet au client d'avoir le choix de quand et comment payer ses dus
Le choix, c'est bien… Si c'est utile et pas plus cher. Es-tu prêt à payer plus cher pour ça? Je pense que si vous êtes assez nombreux pour que ça ai une rentabilité, les entreprises s'adapteront. sinon c'est de l'argent par la fenêtre.
(…) le prélèvement (SEPA Direct Debit) qui est une autorisation où une entreprise ou un état va piocher à son bon vouloir dans votre compte
gni???
Tu vois la chose pas comme prévu, tu rejettes et basta.
En pratique, une entreprise ne joue pas à ça (prélever ce qu'il ne faut pas) car son autorisation SEPA serait révoquée (et ça fait mal).
Bref, ça emmerde personne, ça rappelle juste les chieurs sur la peur de CB par Internet, ils voulaient une CB à numéro unique, et quand les banques l'ont fait, les râleurs ont disparus (en fait la CB normale allait bien, faut pas déconner payer un peu plus cher pour gérer sa peur irrationnelle ça ne se fait pas).
J'imagine que tout ça c'est dans l'optique d'un future prélèvement à la source, mais cela n'augure pas du très bon sur le pouvoir que vous avez de gérer votre argent comme vous le souhaitez.
gni???
Tu gères ton argent comme tu veux, que tu fasses le virement à date J-10 ou que tu sois prélevé à la date J ne change rien sur ta gestion (à part si tu n'es pas assez intelligent pour prévoir un retrait, mais bon la on irait loin).
A noter que quand l'UI de la banque est bien faite, elle affiche les prélèvements prévus (généralement 5 jours à l'avance) dans les comptes, au cas où on aurait une petite tête.
C'est juste pour faire des économies,
Et c'est pas un bon argument pour le faire? Je dirai que si.
Prêt à t'engager à payer le coût du travail supplémentaire que tu demandes? Parce que je ne vois pas pourquoi je devrais payer pour toi (on n'est pas dans le social, je n'ai aucun problème pour payer des impôts pour du social mais par contre payer pour faire plaisir à quelques personnes qui ne veulent pas X comme ça, non).
juste pour faire chier nos concitoyens.
Ou alors c'est tout qui fait juste chier les autres.
comme toujours lors d'un changement, il y a les résistants au changements, et quelques années plus tard on n'en entends plus parler (tiens, ça fait un moment qu'on n'a pas eu de troll sur systemd, pareil les gens hurlaient qu'on ne leur laissait pas le choix mais pour faire plus que hurler genre s'investir ou payer d'autres, plus personne).
Bref, désolé mais la je vois surtout des hurlements pour rien d'horrible, et je trouve plutôt au contraire que c'est bien foutu (on a une info en avance, on n'a rien d'autre à faire, nickel, pourquoi se faire chier à avoir une intervention manuelle dans ce process). Perso je hurle quand c'est l'inverse, quand le SDD n'est pas dispo car souvent ça veut dire "chèque" (donc coût pour tout le monde en gestion), et oui je fais encore des chèques à des organismes étatiques car ils ne sont pas foutus d'accepter un truc plus automatisé.
J'espère que tu nous feras signe pour nous montrer notre erreur dans notre jugement, et que ça a finalement donné quelque chose de concret avec au moins un projet libre.
Personnellement je serai très heureux de voir que je me suis trompé.
La balle est dans ton camp pour nous montrer qu'on s'est trompé!
C'est rigolo car tu critiques alors que tu devrais faire une pull request pour les améliorer si t'es pas content.
Il n'est pas designer, toi tu l'es et tu dis que c'est important que chacun fasse son taf.
Décide-toi, parce que tu dis tout et son contraire.
Je note personnellement que bon, pour quelqu'un dont le design est le métier et dont le plaisir est de critiquer les designs "pas bien designés", tu n'as même pas pris la peine de faire un design pour ton propre blog, ne me dis pas "pas le temps, pas le budget" car c'est la réponse de ceux que tu critiques et tu ne l'acceptes pas.
tu veux aider le libre, vraiment, et pas te la péter "les autres sont nuls moi je suis génial" (grand classique)? Alors pose-toi un peu, prend un peu de recul, écoute les critiques, adapte tes méthodes, et… agit, parait que tu sais mieux que les autres ce qui est bien, donc on attend tes propositions concrètes (dire "c'est pourri" n'est pas une proposition, c'est un constat, connu et reconnu par la majorité des gens faisant du libre, rien de nouveau).
Par exemple, tu pourrais commencer par proposer un super design qui déchire et libre pour un blog Dotclear, le soumettre à tes pairs et convaincre l'équipe Dotclear de l'utiliser par défaut, le libre y gagnerait.
Note qu'on "rigole" ici un peu, c'est surtout parce que les "designers qui veulent aider le libre" ne dépasse quasi-jamais le stade de la critique et de flatter son égo; tu as le pouvoir de changer ça!
Ce que tu ne sembles pas comprendre, c'est que la confiance vient au fur et à mesure : comment être sûr que tu comprends toutes les problématiques du domaine, vu que tu ne comprends déjà pas vraiment les problématiques amenées par le libre?
Désolé, mais des inconnus qui viennent dire "fait comme ça, tu gagneras plein de monde", les projets en ont tous les jours, et chaque conseil est incompatible (ou opposé) à un autre, et bizarrement chaque personne qui propose ne veut pas aller plus loin en risque financier.
Quand j'ai envie de troller, je propose aux gens bons donneurs de conseil un deal : comme ils y croient à fond, je leur propose de passer en notion de risques, pas de paiement pour la tâche mais un pourcentage des gains financier qu'ils vont amener au projet; et bizarrement, 100% du temps les gens y croient tellement dans ce qu'ils disent présomptueusement qu'ils disparaissent.
La confiance c'est dans les deux sens, tu réclames le même traitement que les autres ("développeurs", que tu sépares), mais dès qu'on dit "OK" et que du coup tu dois montrer des choses pour qu'on ai confiance en toi, comme les autres, tu te plains. En pratique, tu demandes un traitement spécial.
Je te conseille de commencer par essayer de comprendre les gens à qui tu t’adresses, en plus du précédent conseil de ne pas regarder de haut ce qui n'est pas ce que tu as fait : le problème n'est pas vraiment que "les autres ne te font pas confiance", mais que "les autres ne voient pas comment ils pourraient" vu que pour le moment ton comportement est exactement ce que des développeurs voient d'autres développeurs (= "vous avez fait de la merde, mais moi je sais, je suis Dieu dans mon domaine"), oui je parle de développeurs, juste des développeurs, car je dirais que l'art/design c'est juste un x10 dans l'égo des gens par rapport à des codeurs quand ils regardent "les autres".
Bref : prend un peu de recul, débat, plutôt que d’agresser "moi je sais", ça changera peut-être les gestionnaires de projets de tous les gens (codeurs comme artistes comme designers, ça ne change pas le problème dégo) qui balancent des "moi je sais comment vous devez faire", et surtout : agit plutôt que de critiquer (perso j'attends toujours tes liens sur du design libre).
La licence CC française agit ainsi comme une autorisation préalable pour être conforme à la Loi.
Exactement (pour ce point, sinon il y a quelques différences) comme le code libre, rien de différent, et le libre a toujours utilisé le légal pour justement donner plein de droits par défaut.
Bref, renseigne toi, on gagnera du temps, ce n'est pas le sujet (le sujet étant la volonté d'utiliser les armes légales pour limiter les possibilités de diffusion), le sujet est que tu n'utilises pas cette possibilité (voir commentaire plus bas, tes designs pour librarybox ne sont pas en CC).
quand je travaille pour des clients "commerciaux" ils veulent de l'exclusivité, pas que je foute leur design qu'ils ont payé en libre
Comme le code, rien de nouveau.
Je ne sais pas ta politique sur le proprio vis à vis du libre, perso je facture +50% pour du proprio, c'est un choix délibéré pour motiver les commanditaires à aller vers le libre. Et toi, tu fais comment pour motiver les commanditaires à aller vers le libre?
mais je me suis fixé comme règle d'établir des relations professionnelles saines
Pareil, et en effet ce n'est pas sain de commencer sur la méfiance du fait de tes propos passés qui ne reflètent pas vraiment une volonté d'aller vers le libre, ni sain de commencer par des attaques "les autres sont de cons, moi je sais tout et je ne veux pas prendre en compte les remarques", peut-être que les autres projets seront plus ouverts que moi à ce sujet.
je n'ai pas envie de travailler avec toi, désolé.
C'est un choix, pas de soucis.
J'attends avec impatience le résultat de ton investissement dans les autres projets libres.
Après, ça fait un moment que je regarde l'évolution de l'art/design libre, espérons que ce ne sera pas un n-ième "je donne plein de conseils sans faire attention aux contraintes mais pas plus", et je serai très heureux de me tromper car le libre a besoin de designers libres.
Note que comme ce sera libre, tu ne travailleras pas avec moi directement mais peut-être indirectement (je pourrai reprendre tes contributions et les inclure dans mes projets, ton nom apparaitre alors dans mon projet).
Bonne chance néanmoins pour ton projet,
Mouais, "bonne chance mais je t'aiderai pas", c'est un peu comme dire "vas-y, continue à en chier", justement tu pourrais aider la chance, on manque de designers.
En bas de page, je lis :
"Toute reproduction des photos et créations présentes sur ce site est interdite, sauf autorisation expresse."
ce qui est non libre (on en est même très loin).
tu remarqueras que j'essaye de trouver du design libre fait par toi-même, je fais des efforts pour te comprendre et voir si on peut être constructif et arriver à un résultat (libre) plutôt qu'un n-ième "je constate, je parle, je tape sur tout, mais je ne m'investis pas", mais les pistes que tu donnes mènent sur du non libre.
Encore une fois, il y a en effet un énorme problème dans l'acceptation de l'importance du design dans un projet, mais de l'autre il y a aussi un énorme problème dans l'acceptation du libre par les designers (et ce qui est rare est cher, donc généralement un designer libre est encore plus cher qu'un codeur libre, c'est dire le coût pour des projets, les seuls projets pouvant se le permette sont alors des gros projets qui font de la vente de masse car pour les autres le sponsor se fout du design donc ne paye pas pour)
Par contre là o j'ai un peu de mal, c'est lorsqu'on impose une façon de faire qui va laisser sur le carreau d'autres personnes.
là où j'ai un peu de mal, c'est lorsqu'1% des réfractaires demandent à ce qu'on fasse 10% de taf en plus sans y mettre le moindre €.
Ce n'est pas une question de "laisser sur le carreau d'autres personnes" (un logiciel n'est pas l'assistance sociale des SDF), mais que ce soit globalement utile dans une enveloppe financière donnée.
Ca me rappelle les gens hurlant contre systemd "horrible et on peut plus faire x, soit mon esclave et maintient pour moi gratos" incapables de financer la maintenance de leur init préféré, c'est un peu la même réaction ;-).
Je ne vois pas ce que ça a d’infamant, c'est même comme ça que ça marche légalement.
Merci pour la démonstration, c'est sur ça que justement ça coince.
ce n'est pas "ça marche légalement comme ça", c'est "ça peut marcher légalement comme ça".
La différence est importante : tu as fait le choix d'utiliser des armes légales pour limiter la diffusion, le libre est exactement l'opposé (ne pas limiter), et des artistes/designers/etc remettent en cause ce système, par exemple voir la violence des réactions des "artistes proprios" contre un artiste faisant du libre (voir les commentaires, plusieurs artistes misant sur les armes légales basées sur le nombre de personnes "atteintes" hurlent à la mort, que l'auteur libre se fait exploiter etc sans se remettre en cause au niveau business model, ni en acceptant qu'une autre personne le fasse).
Les exemples que tu donnent sont des "passes-temps", je ne vois pas de libre dans ce qui te fait vivre (les €), alors que les projets dont on parle, c'est justement des gens qui se remettent tous les jours en cause car c'est bien leur coeur de métier, leur gagne-pain, qui est forkable.
Et justement, je me méfie de critiques sur le libre quand une personne n'a pas compris et/ou accepté le libre. Et oui, ça a à voir, car si on ne comprend pas le libre il va être difficile de l'aider.
Maintenant, malgré les indices (tu parles de "Un détective en herbe" ailleurs) sur l'idée que tu es plus dans le style Windows que Linux en terme de libertés, je veux bien une contre-démontration : "intéressantes discussion avec les projets Caliopen et Piwigo notamment", OK, mais est-il prévu un résultat?
Je suis prêts à mettre même de l'argent à ce que tu démontres que tu peux aider réellement des projets libres : j'ai justement besoin d'un designer libre, par libre j'entends que ton livrable devra respecter les règles de licence du projet (aucune facture des droits d'auteurs proportionnels à l'utilisation de ton travail n'est alors possible), et bon on peut de notre côté accepter que tu refuses le travail collaboratif car comme c'est libre on pourra le modifier derrière collaborativement (c'est ça le libre, ça interdit d'interdire les modifs). Je n'ai pas des centaines de milliers d'€ de dispo, mais assez pour payer à un tarif correspondant aux prestations (le tarif par jour ne signifie pas grand chose, ça dépend de combien de jours tu factures :) ). Chiche de passer des paroles aux actes? (bon, je triche un peu, c'était prévu un peu plus tard car on a d'autres trucs sur le feu et qui sont payés donc plus facile de mettre du temps dessus, mais on a l'idée de passer à changer l'UI dans quelques mois et de chercher une personne libriste compétente en la matière, car comme tu dis ce sont des métiers différents)
"ne méritent pas d'être montrés (une typo libre, des thèmes pour des CMS)", justement, c'est exactement ce que je souhaites que tu montres : ton travail libre, réutilisable. désolé, mais je n'ai pas trouvé, alors que je m’intéresse à la licence que tu utilises quand tu es libre de la choisir. (édit : licence OFL pour la fonte, dans Fedora, youpi :) ).
Bref : encore une fois, de mon point de vue le problème n'est pas que d'un côté, oui tu as bien démontré que pas mal de libristes ont un problème avec le design (ils pensent que c'est inutile, alors que c'est faux), mais de l'autre tu n'as pas compris que le libre c'est aussi le droit de modifier et de partager ainsi que le manque cruel de designers/UX (on te l'a déjà dit, mais même LinuxFr, ce site, n'a eu que rarement des designs libres alors qu'on peut mettre n'importe quel design via l'interface. A un moment il y avait même des dessins d'un "artiste libriste" mais la licence utilisée était CC-NC de tête donc non libre, le libre est rarement accepté par les designers/artistes).
Tu te plains de l'agressivité des réactions, mais peut-être que tu ne vois pas non plus l'agressivité de ton post de blog "ils sont tous cons", on a chacun nos problèmes, no priorités (la mienne est que mes sponsors se foutent du design et que je ne suis pas un "entrepreneurs qui veut faire des millions en diffusant à tous"). Peut-être que commencer par être moins agressif, ne pas "taper" sur tout, serait utile pour éviter les réactions agressives.
Aucun de tes exemples ne montre que le libre permet une restriction en fonction du support, du nombre de personnes visées… Je peux prendre le code livré par RH payant, enlever le trademark (RH utilise le droit des marques pour limiter) et le rediffuser sur x CPU.
C'est tout ce que je voulais dire.
Désolé, mais je ne vois pas où ce que je dis est faux, car tu n'as toujours pas démontré que le libre était compatible avec une restriction de diffusion (évidement, dans le sujet ici on parle de restriction en type de support et en nombre de personne, je ne parlais évidement pas de problèmes de limitations avec la GPL ou de compatibilité GPL/CDDL, c'est bon je connais)
OK.
Maintenant, ça n'a levé aucune de mes interrogations.
Pour GitHub, pas vraiment trouvé (j'ai bien un https://github.com/judbd mais pas trouvé de design, plutôt des petits outils pour aider à faire un design, donc ça ne doit pas être ça).
Je suis franchement curieux d'avoir ta position sur les questions sur le libre que la lecture de ta prose a soulevé, par exemple en commençant pas donner un lien qui montre que tu fais du design libre sans que je doive encore plus fouiller (sans doute un problème de design et d'UX, mais je n'ai pas trouvé de lien sur ton site, ton gars chargé de l'UX ne doit pas être vraiment bon ;-); OK je trolle mais bon tu n'as pas été très loin dans la matière à débattre donc pas facile de faire autre chose : et si on débattait afin qu'on sache ce que tu penses?).
# Pas que la France
Posté par Zenitram (site web personnel) . En réponse au journal Vive la france !. Évalué à 7.
Tu accuses les opérateurs français, mais en pratique c'est pareil dans les autres pays donc pas de différence.
Par contre, clairement ça incite à ne pas passer par l' "interface légale" mais aller voir ailleurs.
Le pire est que ça décourage que les noobs et le fainéants, car part Netflix il n'y a pas vraiment de chasse aux VPN et donc pour contourner le ridicule géographique anachronique il suffit de payer un accès VPN (argent qui n'ira pas dans les caisses de France Television, alors que bon si au moins ils avaient fait un paywall pour ceux ne payant pas la redevance…).
Un jour, les "vendeurs" comprendront qu’empêcher les gens d' "acheter" (même du temps de cerveau disponible) n'est pas vendeur.
[^] # Re: Et?
Posté par Zenitram (site web personnel) . En réponse au journal Payer ses impôts en choisissant la date. Évalué à 0.
En fait même pas trop : en pratique, les 3 versements sont au "milieu" des versements mensuel, donc même si on fait je ne sais quoi avec (allez un rendement de 10%) au final ça revient au même (mois vs tiers: négatif le 1er mois, neutre le second, positif le 3ème mois, et on repart, la moyenne de rapport entre les deux est aucune différence)
Si c'est pour "optimiser", c'est la taxe d'habitation et foncière qu'il ne faut pas mensualiser, car la c'est un prélèvement en fin d'année si non mensualisé et donc la trésorerie est bien différente (perso je fais IR mensualisé et le reste à l'échéance pour cette raison).
[^] # Re: Et?
Posté par Zenitram (site web personnel) . En réponse au journal Payer ses impôts en choisissant la date. Évalué à 1. Dernière modification le 14 février 2017 à 11:38.
Ce sont des gros montants uniquement parce que tu le veux.
Sinon, c'est ton IR divisé par 10 tous les mois, allez imaginons que tu gagnes 80000€/an net, ça donne 1600€/mois soit 25% de ton salaire mensuel, c'est pas bien méchant de faire attention à ce qu'il te reste 25% de ton salaire quand tu gagnes autant.
(je n'ai pas joué au revenu médian, parce que la on tomberai à laisser 5% de ton revenu sur son compte, niveau ridicule, ni joué à un revenu plus haut car bon plus haut tu délègues ces détails)
Bref, tu te plains de problèmes que tu créés toi-même, tu as la capacité de régler ce problème facilement en moins de temps que de venir râler ici. Alors… pourquoi pas simplement te faire mensualiser et on n'en parle plus? Ca fait plus de 10 ans que ça existe et ça marche pas mal du tout (et puis, dans 1 an tu n'auras plus le choix en fait et carrément tu ne le verras plus passer, donc bon c'est vraiment du détail d'implémentation)
[^] # Re: Fake information
Posté par Zenitram (site web personnel) . En réponse au journal Payer ses impôts en choisissant la date. Évalué à -2.
Grands mots pour te tourner en ridicule.
Faut un peu arrêter le fantasme, la fait très Marine qui croit qu'un retour au Franc résoudrait tous les problèmes de souveraineté.
Non, ce n'est pas une perte de souveraineté, c'est juste de la délégation (d'un truc qui d'ailleurs était anormal, on t'imprime un billet gratos alors que ça un coût pas petit, c'est normal qu'on veuille le faire disparaitre, comme les chèques ou TIP d'ailleurs qui au passage étaient déjà en pseudo perte de souveraineté sans que ça te dérange plus que ça)
OK : on perd quels avantages déjà?
Pour discuter, il faudrait commencer par être objectif, comme par exemple ne pas balancer "perte de souveraineté" à tout va (rappel : les banques doivent respecter la loi, loi faite par le peuple, qui d'ailleurs ne se prive pas de faire des lois dessus comme la limitation des frais).
Perso je vois surtout l'avantage d'être payé au black, mais est-ce un avantage souhaité, c'est aussi à débattre…
[^] # Re: Fake information
Posté par Zenitram (site web personnel) . En réponse au journal Payer ses impôts en choisissant la date. Évalué à 1.
C'est aussi ton "éducation" informatique, j'imagine que pour toi comme pour plein de gens qui trempent dans l'informatique, la sécurité doit être forte et du coup un système qui marchote te fait peur.
Pour faire une analogie, ça me rappelle la bataille sur la qualité ATM vs TCP/IP: ATM c'est la "signature" d'un contrat pour pas que ça merde, alors que TCP/IP c'est "best effort" pas cher et on augmente les débits (c'est moins cher donc on peut) pour compenser. On sait qui a gagné.
Ici, la réaction est la même : on veut maitriser donc on se fait chier à vouloir contrôler pour pas de fraude, alors que ce qui est choisit par le peuple est de moins se faire chier tout en gérant les problèmes.
Et en pratique, le peuple se fout de qui fait quoi, il veut juste qu'à la fin ça marche sans prise de tête, donc au final on a la CB, le sans contact, le SDD, que des "technos pourries qu'on ne contrôle pas mais… Bien plus pratiques que ton autre proposition", tout bêtement car le coût du contrôle à priori est plus important que le coût de la gestion des problèmes du non contrôle. Ca râle sur la fraude, mais ça râle sur quelque chose d'utilisé, car le système "sûr" lui n'est simplement pas utilisé.
Et ça, tant que les passionnés de sécurité/contrôle ne comprendront pas que le coût de leur idées est supérieure à la gestion des merdes de l'offre qui marche, ils ne comprendront pas pourquoi leurs idées sont rejetées dans la vraie vie. Et non, proposer 36 possibilités dont certaines utilisées par seulement 1% de la population râleuse pour de fausses raisons n'est pas rentable.
Concernant la boulangère, depuis que j'ai gouté au paiement sans contact, qu'il est chiant de payer en espèce! (les boulangeries la plus proche de chez moi en ce moment n'accepte que les espèces et certaines vont même jusqu'à faire des prix en .99, donc je me retrouve avec de la ferraille)
[^] # Re: Bon vouloir
Posté par Zenitram (site web personnel) . En réponse au journal Payer ses impôts en choisissant la date. Évalué à -4. Dernière modification le 13 février 2017 à 20:32.
Et c'est parti! Quitte à râler, autant tout mettre…
Des fois, je plains le service des impôts et les banques qui doivent gérer "ça"…
(pas de chance, le NFC direct sur la CB étant simple contrairement à Moneo, la sauce est en train de prendre et on pose souvent la question "vous voulez pas payer sans contact?" maintenant…)
[^] # Re: no comment
Posté par Zenitram (site web personnel) . En réponse au journal Payer ses impôts en choisissant la date. Évalué à -4.
Euh… non, rien…
J'ai gagné de tout, merci.
Mais… Vraiment, c'est peu. Et… ON S'EN FOUT : c'est prélevé tous les mois, tranquille.
Et si tu es dans la tranches à 30/40%, mais qu'est-ce que tu t'en fou de l'argent, tu peux te permettre de laisser des sous sur le compte sans être juste. Bref, dans aucun cas non "débile" ça ne pose un problème, quoi que tu fantasmes.
Tu as dit "Putain mais arrête de prendre les gens pour des débiles", faudrait savoir.
fait-toi plaisir à cracher sur tout, mais une chose est sûre : le problème n'est pas les autres.
[^] # Re: Fake information
Posté par Zenitram (site web personnel) . En réponse au journal Payer ses impôts en choisissant la date. Évalué à -1.
Euh… Ca, c'est pour les prélèvements frauduleux par CB, et encore même avec ma banque traditionnelle ce fût un formulaire à envoyer, aucun déplacement.
Pour le SDD, banque tradi ou pas je vois perso un bouton à côté du prélèvement pour le contester / révoquer.
Si différent pour toi, mauvaise banque.
A noter que maintenant toutes les banques se valent à peu près, les banques commencent à comprendre (petit à petit, pas trop vite non plus) que l'interface est quelque chose d'important, les interfaces évoluent de ce côté plutôt pas mal même pour les banques tradis qui voient les gens partir sinon.
[^] # Re: A quoi ça sert ?
Posté par Zenitram (site web personnel) . En réponse au journal Payer ses impôts en choisissant la date. Évalué à -6. Dernière modification le 13 février 2017 à 17:01.
Salaud de capital!
Merci, tu démontres que tu es dans la démagogie et absolument pas dans le raisonnement scientifique/économique.
Pour info, en France le capital est taxé à 33% (certes les grosses boites arrivent à bidouiller pour avoir moins mais ça reste que pas mal de monde paye ça) d'IS puis 15.5% de CSG/CRDS avant d'être prélevé de l'IR (assez souvent dans la tranche à 30%), autant de sous qui vont dans les services publics aussi (que ça passe par l'URSSAF ou la CSG c'est juste un chemin différent), mais bon c'est juste un détail dans la longue liste d'énormités balancées en si peu de lignes (genre pour certains il vaudrait mieux taxer 10 à 50% que 100 à 10%, "pour les hôpitaux" qui eux disent l'inverse quand ils font leur comptes; on peut aussi parler qu'à force de faire des cotisations sur le salarié on rend rentable les robots et donc… Je laisse deviner).
ha aussi pour info encore Macron par exemple propose de baisser les cotisations salariales, le méchant capital ne touchera rien donc tu devrais dire "salauds de salariés!"
triste cette démagogie, en fait ça sert à rien de répondre puisque l'idée n'est pas de réfléchir mais de pouvoir taper sur tout, demain ce sera une autre cible.
[^] # Re: Et?
Posté par Zenitram (site web personnel) . En réponse au journal Payer ses impôts en choisissant la date. Évalué à -5.
Hint : frais de gestion.
Quel contrôle (sous entendu utile)?
Bon, OK, compris, tu es bloqué dessus sans chercher à comprendre quoi que ce soit, rdv dans quelques années, ça te sera passé et tu auras honte d'avoir râlé.
[^] # Re: no comment
Posté par Zenitram (site web personnel) . En réponse au journal Payer ses impôts en choisissant la date. Évalué à -3.
Ouais bon donc tu cherches les complications aussi.
Depuis, on a inventé le prélèvement mensuel.
gni???
Avec ta méthode : tu dois le faire avant la date indiquée
Avec SDD : c'est fait à la date indiquée
Forte volatilité ou pas, ton compte dois avoir les sous avant la date dans les deux cas. Mauvaise excuse. La, tout ce que tu dis c'est que si tu vois les sous à J-1, tu vas le dépenser plutôt que d'attendre le prélèvement, mais la le problème n'est pas les impôts, juste la personne incapable de laisser un peu de sous sur son compte. Et si ça te gène tant que ça fait un compte dédié et vire dessus à la date de ton choix, tu ne le verras alors plus sur le compte principal.
Bref : tu n'as aucun argument sur l'utilité de ce que tu préfères, et surtout rien pour que les autres se fassent chier à ta place.
[^] # Re: no comment
Posté par Zenitram (site web personnel) . En réponse au journal Payer ses impôts en choisissant la date. Évalué à -1.
J'ai indiqué juin car :
- C'est basé sur ta déclaration de revenu, donc au plus proche du paiement final, faire en avance est dangereux car si tu tapes trop bas tu as une punition
- C'est une case à cocher pendant le processus, plus simple que d'aller sur le site exprès.
Mais sinon oui, je confirme, c'est effectivement dès le début de l'année que techniquement tu peux changer donc vraiment si tu veux un lissage plus vrai que vrai tu peux.
[^] # Re: no comment
Posté par Zenitram (site web personnel) . En réponse au journal Payer ses impôts en choisissant la date. Évalué à -1. Dernière modification le 13 février 2017 à 15:06.
Même pas : excepté la première fois (et le prélèvement à la source va régler ça, comme c'est déjà fait en Allemagne mis en exemple dans le journal alors que c'est en même temps critiqué, va comprendre), c'est mensuel, et en cas de gros changement dans tes revenus le montant mensuel est maintenant automatiquement adapté dès le mois de juin (basé sur ta déclaration de revenu faite en mai), donc à part si tu gagnes 2x plus d'un coup (et tu es alors assez grand pour anticiper un peu quand même) c'est vraiment un changement peu visible sur ton compte.
Si tu es sado-masochiste (sado contre les impôts qui se font chier à la paperasse, maso pour faire des trucs manuellement quand tout est automatisable), tu fais 3x dans l'année (dernier en Septembre), mais dans ce cas c'est bien intentionnel de ta part que de ne pas vouloir un lissage sur l'année.
Oui, mais dans ce cas les gens ne peuvent pas râler, ils sont alors tristes car le problème est eux-même et pas un autre ;-).
C'est bien le soucis : aucun inconvénient pour les gens, tout le monde peut faire comme il veut en terme de gestion, mais ils doivent faire les trucs "qui servent à rien donc plus fait par les autres".
Edit : le gros changement en septembre cité plus haut, c'était avant, il y a longtemps, ou alors pour ceux voulant absolument payer en 3x seulement pour je ne sais quelle raison.
[^] # Re: A quoi ça sert ?
Posté par Zenitram (site web personnel) . En réponse au journal Payer ses impôts en choisissant la date. Évalué à 5.
Tu es à la bourre : maintenant c'est Il y a le super-brut, le brut, le net imposable et le net.
(ouais, on arrive à faire des bidouilles où le net n'est pas le net imposable, cf mutuelle santé payée par l'employeur mais dans ton net imposable alors que tu ne le touche pas cet argent)
Les plaisirs d'avoir des trucs complexes…
[^] # Re: A quoi ça sert ?
Posté par Zenitram (site web personnel) . En réponse au journal Payer ses impôts en choisissant la date. Évalué à -5.
Ce qui m'horripile, ce sont les gens qui racontent cette phrase fausse.
gérer la façon de filer les sous n'a absolument rien à voir avec son montant.
Si je dis ça, ça n'est pas pour jouer sur les mots, c'est juste que tu mélanges tellement de choses que bon j'ai l'impression que tu vas aller voter sans avoir compris quoique ce oit aux propositions des candidats.
Note qu'il y a des économistes qui ont démontrer qu'augmenter les impôts (ou ne pas les baisser) fait parfois l'inverse de ce qu'on imagine (en pratique, comme tout, il faut pas pousser trop loin, augmenter les impôts peut démotiver les gens et au final ils ne font plus donc impot sur rien donc moins de sous).
Donc ton speech sur l'hôpital est plus de la propagande populiste que quelque chose de réfléchi.
Justement l'opposé : ton brut est cotisations salariales exclues.
c'est le montant final en bas qui est ton salaire (mensuel) cotisations salariales incluses.
j'espère que c'était un typo, sinon c'est gênant. Après, avec typo je ne vois pas comment tu peux imaginer que "abaissements de charges" veut dire "baisse de leur salaire" vu qu'au pire c'est un résultat nul pour eux (baisse de charges employeur), ou alors j'ai mal compris un truc dans ton discours.
Sinon pour
bah dans ce cas les cotisations patronales sont aussi ton argent, dans tous les cas un employeur a un maximum total (brut chargé) et le reste c'est de la bidouille grammaticale. Bref, tu joues sur les mots, ici ça voulait surtout dire que tu ne le verras plus passer sur ton compte.
# Et?
Posté par Zenitram (site web personnel) . En réponse au journal Payer ses impôts en choisissant la date. Évalué à -3.
Le choix, c'est bien… Si c'est utile et pas plus cher. Es-tu prêt à payer plus cher pour ça? Je pense que si vous êtes assez nombreux pour que ça ai une rentabilité, les entreprises s'adapteront. sinon c'est de l'argent par la fenêtre.
gni???
Tu vois la chose pas comme prévu, tu rejettes et basta.
En pratique, une entreprise ne joue pas à ça (prélever ce qu'il ne faut pas) car son autorisation SEPA serait révoquée (et ça fait mal).
Bref, ça emmerde personne, ça rappelle juste les chieurs sur la peur de CB par Internet, ils voulaient une CB à numéro unique, et quand les banques l'ont fait, les râleurs ont disparus (en fait la CB normale allait bien, faut pas déconner payer un peu plus cher pour gérer sa peur irrationnelle ça ne se fait pas).
gni???
Tu gères ton argent comme tu veux, que tu fasses le virement à date J-10 ou que tu sois prélevé à la date J ne change rien sur ta gestion (à part si tu n'es pas assez intelligent pour prévoir un retrait, mais bon la on irait loin).
A noter que quand l'UI de la banque est bien faite, elle affiche les prélèvements prévus (généralement 5 jours à l'avance) dans les comptes, au cas où on aurait une petite tête.
Et c'est pas un bon argument pour le faire? Je dirai que si.
Prêt à t'engager à payer le coût du travail supplémentaire que tu demandes? Parce que je ne vois pas pourquoi je devrais payer pour toi (on n'est pas dans le social, je n'ai aucun problème pour payer des impôts pour du social mais par contre payer pour faire plaisir à quelques personnes qui ne veulent pas X comme ça, non).
Ou alors c'est tout qui fait juste chier les autres.
comme toujours lors d'un changement, il y a les résistants au changements, et quelques années plus tard on n'en entends plus parler (tiens, ça fait un moment qu'on n'a pas eu de troll sur systemd, pareil les gens hurlaient qu'on ne leur laissait pas le choix mais pour faire plus que hurler genre s'investir ou payer d'autres, plus personne).
Bref, désolé mais la je vois surtout des hurlements pour rien d'horrible, et je trouve plutôt au contraire que c'est bien foutu (on a une info en avance, on n'a rien d'autre à faire, nickel, pourquoi se faire chier à avoir une intervention manuelle dans ce process). Perso je hurle quand c'est l'inverse, quand le SDD n'est pas dispo car souvent ça veut dire "chèque" (donc coût pour tout le monde en gestion), et oui je fais encore des chèques à des organismes étatiques car ils ne sont pas foutus d'accepter un truc plus automatisé.
du classique de chez classique donc, ça passera.
[^] # Re: Mon commentaire sur le blog…
Posté par Zenitram (site web personnel) . En réponse au journal Le libre et l'expérience utilisateur. Évalué à 2.
J'espère que tu nous feras signe pour nous montrer notre erreur dans notre jugement, et que ça a finalement donné quelque chose de concret avec au moins un projet libre.
Personnellement je serai très heureux de voir que je me suis trompé.
La balle est dans ton camp pour nous montrer qu'on s'est trompé!
[^] # Re: Mon commentaire sur le blog…
Posté par Zenitram (site web personnel) . En réponse au journal Le libre et l'expérience utilisateur. Évalué à 7.
Il n'est pas designer, toi tu l'es et tu dis que c'est important que chacun fasse son taf.
Décide-toi, parce que tu dis tout et son contraire.
Je note personnellement que bon, pour quelqu'un dont le design est le métier et dont le plaisir est de critiquer les designs "pas bien designés", tu n'as même pas pris la peine de faire un design pour ton propre blog, ne me dis pas "pas le temps, pas le budget" car c'est la réponse de ceux que tu critiques et tu ne l'acceptes pas.
tu veux aider le libre, vraiment, et pas te la péter "les autres sont nuls moi je suis génial" (grand classique)? Alors pose-toi un peu, prend un peu de recul, écoute les critiques, adapte tes méthodes, et… agit, parait que tu sais mieux que les autres ce qui est bien, donc on attend tes propositions concrètes (dire "c'est pourri" n'est pas une proposition, c'est un constat, connu et reconnu par la majorité des gens faisant du libre, rien de nouveau).
Par exemple, tu pourrais commencer par proposer un super design qui déchire et libre pour un blog Dotclear, le soumettre à tes pairs et convaincre l'équipe Dotclear de l'utiliser par défaut, le libre y gagnerait.
Note qu'on "rigole" ici un peu, c'est surtout parce que les "designers qui veulent aider le libre" ne dépasse quasi-jamais le stade de la critique et de flatter son égo; tu as le pouvoir de changer ça!
[^] # Re: Mon commentaire sur le blog…
Posté par Zenitram (site web personnel) . En réponse au journal Le libre et l'expérience utilisateur. Évalué à 9.
Ce que tu ne sembles pas comprendre, c'est que la confiance vient au fur et à mesure : comment être sûr que tu comprends toutes les problématiques du domaine, vu que tu ne comprends déjà pas vraiment les problématiques amenées par le libre?
Désolé, mais des inconnus qui viennent dire "fait comme ça, tu gagneras plein de monde", les projets en ont tous les jours, et chaque conseil est incompatible (ou opposé) à un autre, et bizarrement chaque personne qui propose ne veut pas aller plus loin en risque financier.
Quand j'ai envie de troller, je propose aux gens bons donneurs de conseil un deal : comme ils y croient à fond, je leur propose de passer en notion de risques, pas de paiement pour la tâche mais un pourcentage des gains financier qu'ils vont amener au projet; et bizarrement, 100% du temps les gens y croient tellement dans ce qu'ils disent présomptueusement qu'ils disparaissent.
La confiance c'est dans les deux sens, tu réclames le même traitement que les autres ("développeurs", que tu sépares), mais dès qu'on dit "OK" et que du coup tu dois montrer des choses pour qu'on ai confiance en toi, comme les autres, tu te plains. En pratique, tu demandes un traitement spécial.
Je te conseille de commencer par essayer de comprendre les gens à qui tu t’adresses, en plus du précédent conseil de ne pas regarder de haut ce qui n'est pas ce que tu as fait : le problème n'est pas vraiment que "les autres ne te font pas confiance", mais que "les autres ne voient pas comment ils pourraient" vu que pour le moment ton comportement est exactement ce que des développeurs voient d'autres développeurs (= "vous avez fait de la merde, mais moi je sais, je suis Dieu dans mon domaine"), oui je parle de développeurs, juste des développeurs, car je dirais que l'art/design c'est juste un x10 dans l'égo des gens par rapport à des codeurs quand ils regardent "les autres".
Bref : prend un peu de recul, débat, plutôt que d’agresser "moi je sais", ça changera peut-être les gestionnaires de projets de tous les gens (codeurs comme artistes comme designers, ça ne change pas le problème dégo) qui balancent des "moi je sais comment vous devez faire", et surtout : agit plutôt que de critiquer (perso j'attends toujours tes liens sur du design libre).
[^] # Re: Pour savoir où on met les pieds
Posté par Zenitram (site web personnel) . En réponse au journal Le libre et l'expérience utilisateur. Évalué à 8. Dernière modification le 11 février 2017 à 11:18.
Exactement (pour ce point, sinon il y a quelques différences) comme le code libre, rien de différent, et le libre a toujours utilisé le légal pour justement donner plein de droits par défaut.
Bref, renseigne toi, on gagnera du temps, ce n'est pas le sujet (le sujet étant la volonté d'utiliser les armes légales pour limiter les possibilités de diffusion), le sujet est que tu n'utilises pas cette possibilité (voir commentaire plus bas, tes designs pour librarybox ne sont pas en CC).
Comme le code, rien de nouveau.
Je ne sais pas ta politique sur le proprio vis à vis du libre, perso je facture +50% pour du proprio, c'est un choix délibéré pour motiver les commanditaires à aller vers le libre. Et toi, tu fais comment pour motiver les commanditaires à aller vers le libre?
Pareil, et en effet ce n'est pas sain de commencer sur la méfiance du fait de tes propos passés qui ne reflètent pas vraiment une volonté d'aller vers le libre, ni sain de commencer par des attaques "les autres sont de cons, moi je sais tout et je ne veux pas prendre en compte les remarques", peut-être que les autres projets seront plus ouverts que moi à ce sujet.
C'est un choix, pas de soucis.
J'attends avec impatience le résultat de ton investissement dans les autres projets libres.
Après, ça fait un moment que je regarde l'évolution de l'art/design libre, espérons que ce ne sera pas un n-ième "je donne plein de conseils sans faire attention aux contraintes mais pas plus", et je serai très heureux de me tromper car le libre a besoin de designers libres.
Note que comme ce sera libre, tu ne travailleras pas avec moi directement mais peut-être indirectement (je pourrai reprendre tes contributions et les inclure dans mes projets, ton nom apparaitre alors dans mon projet).
Mouais, "bonne chance mais je t'aiderai pas", c'est un peu comme dire "vas-y, continue à en chier", justement tu pourrais aider la chance, on manque de designers.
[^] # Re: Pour savoir où on met les pieds
Posté par Zenitram (site web personnel) . En réponse au journal Le libre et l'expérience utilisateur. Évalué à 9.
Je rebondi sur ce passage.
tu as mis en lien :
http://judbd.com/side-projects/single-serving-friend
http://judbd.com/side-projects/trip-identite-visuelle
En bas de page, je lis :
"Toute reproduction des photos et créations présentes sur ce site est interdite, sauf autorisation expresse."
ce qui est non libre (on en est même très loin).
tu remarqueras que j'essaye de trouver du design libre fait par toi-même, je fais des efforts pour te comprendre et voir si on peut être constructif et arriver à un résultat (libre) plutôt qu'un n-ième "je constate, je parle, je tape sur tout, mais je ne m'investis pas", mais les pistes que tu donnes mènent sur du non libre.
Encore une fois, il y a en effet un énorme problème dans l'acceptation de l'importance du design dans un projet, mais de l'autre il y a aussi un énorme problème dans l'acceptation du libre par les designers (et ce qui est rare est cher, donc généralement un designer libre est encore plus cher qu'un codeur libre, c'est dire le coût pour des projets, les seuls projets pouvant se le permette sont alors des gros projets qui font de la vente de masse car pour les autres le sponsor se fout du design donc ne paye pas pour)
[^] # Re: Raisonnement débile ...
Posté par Zenitram (site web personnel) . En réponse au journal Le libre et l'expérience utilisateur. Évalué à 0.
là où j'ai un peu de mal, c'est lorsqu'1% des réfractaires demandent à ce qu'on fasse 10% de taf en plus sans y mettre le moindre €.
Ce n'est pas une question de "laisser sur le carreau d'autres personnes" (un logiciel n'est pas l'assistance sociale des SDF), mais que ce soit globalement utile dans une enveloppe financière donnée.
Ca me rappelle les gens hurlant contre systemd "horrible et on peut plus faire x, soit mon esclave et maintient pour moi gratos" incapables de financer la maintenance de leur init préféré, c'est un peu la même réaction ;-).
[^] # Re: Pour savoir où on met les pieds
Posté par Zenitram (site web personnel) . En réponse au journal Le libre et l'expérience utilisateur. Évalué à 9. Dernière modification le 11 février 2017 à 08:57.
Merci pour la démonstration, c'est sur ça que justement ça coince.
ce n'est pas "ça marche légalement comme ça", c'est "ça peut marcher légalement comme ça".
La différence est importante : tu as fait le choix d'utiliser des armes légales pour limiter la diffusion, le libre est exactement l'opposé (ne pas limiter), et des artistes/designers/etc remettent en cause ce système, par exemple voir la violence des réactions des "artistes proprios" contre un artiste faisant du libre (voir les commentaires, plusieurs artistes misant sur les armes légales basées sur le nombre de personnes "atteintes" hurlent à la mort, que l'auteur libre se fait exploiter etc sans se remettre en cause au niveau business model, ni en acceptant qu'une autre personne le fasse).
Les exemples que tu donnent sont des "passes-temps", je ne vois pas de libre dans ce qui te fait vivre (les €), alors que les projets dont on parle, c'est justement des gens qui se remettent tous les jours en cause car c'est bien leur coeur de métier, leur gagne-pain, qui est forkable.
Et justement, je me méfie de critiques sur le libre quand une personne n'a pas compris et/ou accepté le libre. Et oui, ça a à voir, car si on ne comprend pas le libre il va être difficile de l'aider.
Maintenant, malgré les indices (tu parles de "Un détective en herbe" ailleurs) sur l'idée que tu es plus dans le style Windows que Linux en terme de libertés, je veux bien une contre-démontration : "intéressantes discussion avec les projets Caliopen et Piwigo notamment", OK, mais est-il prévu un résultat?
Je suis prêts à mettre même de l'argent à ce que tu démontres que tu peux aider réellement des projets libres : j'ai justement besoin d'un designer libre, par libre j'entends que ton livrable devra respecter les règles de licence du projet (aucune facture des droits d'auteurs proportionnels à l'utilisation de ton travail n'est alors possible), et bon on peut de notre côté accepter que tu refuses le travail collaboratif car comme c'est libre on pourra le modifier derrière collaborativement (c'est ça le libre, ça interdit d'interdire les modifs). Je n'ai pas des centaines de milliers d'€ de dispo, mais assez pour payer à un tarif correspondant aux prestations (le tarif par jour ne signifie pas grand chose, ça dépend de combien de jours tu factures :) ). Chiche de passer des paroles aux actes? (bon, je triche un peu, c'était prévu un peu plus tard car on a d'autres trucs sur le feu et qui sont payés donc plus facile de mettre du temps dessus, mais on a l'idée de passer à changer l'UI dans quelques mois et de chercher une personne libriste compétente en la matière, car comme tu dis ce sont des métiers différents)
"ne méritent pas d'être montrés (une typo libre, des thèmes pour des CMS)", justement, c'est exactement ce que je souhaites que tu montres : ton travail libre, réutilisable. désolé, mais je n'ai pas trouvé, alors que je m’intéresse à la licence que tu utilises quand tu es libre de la choisir. (édit : licence OFL pour la fonte, dans Fedora, youpi :) ).
Bref : encore une fois, de mon point de vue le problème n'est pas que d'un côté, oui tu as bien démontré que pas mal de libristes ont un problème avec le design (ils pensent que c'est inutile, alors que c'est faux), mais de l'autre tu n'as pas compris que le libre c'est aussi le droit de modifier et de partager ainsi que le manque cruel de designers/UX (on te l'a déjà dit, mais même LinuxFr, ce site, n'a eu que rarement des designs libres alors qu'on peut mettre n'importe quel design via l'interface. A un moment il y avait même des dessins d'un "artiste libriste" mais la licence utilisée était CC-NC de tête donc non libre, le libre est rarement accepté par les designers/artistes).
Tu te plains de l'agressivité des réactions, mais peut-être que tu ne vois pas non plus l'agressivité de ton post de blog "ils sont tous cons", on a chacun nos problèmes, no priorités (la mienne est que mes sponsors se foutent du design et que je ne suis pas un "entrepreneurs qui veut faire des millions en diffusant à tous"). Peut-être que commencer par être moins agressif, ne pas "taper" sur tout, serait utile pour éviter les réactions agressives.
[^] # Re: Pour savoir où on met les pieds
Posté par Zenitram (site web personnel) . En réponse au journal Le libre et l'expérience utilisateur. Évalué à 1.
Aucun de tes exemples ne montre que le libre permet une restriction en fonction du support, du nombre de personnes visées… Je peux prendre le code livré par RH payant, enlever le trademark (RH utilise le droit des marques pour limiter) et le rediffuser sur x CPU.
C'est tout ce que je voulais dire.
Désolé, mais je ne vois pas où ce que je dis est faux, car tu n'as toujours pas démontré que le libre était compatible avec une restriction de diffusion (évidement, dans le sujet ici on parle de restriction en type de support et en nombre de personne, je ne parlais évidement pas de problèmes de limitations avec la GPL ou de compatibilité GPL/CDDL, c'est bon je connais)
[^] # Re: Pour savoir où on met les pieds
Posté par Zenitram (site web personnel) . En réponse au journal Le libre et l'expérience utilisateur. Évalué à 6. Dernière modification le 10 février 2017 à 22:48.
OK.
Maintenant, ça n'a levé aucune de mes interrogations.
Pour GitHub, pas vraiment trouvé (j'ai bien un https://github.com/judbd mais pas trouvé de design, plutôt des petits outils pour aider à faire un design, donc ça ne doit pas être ça).
Je suis franchement curieux d'avoir ta position sur les questions sur le libre que la lecture de ta prose a soulevé, par exemple en commençant pas donner un lien qui montre que tu fais du design libre sans que je doive encore plus fouiller (sans doute un problème de design et d'UX, mais je n'ai pas trouvé de lien sur ton site, ton gars chargé de l'UX ne doit pas être vraiment bon ;-); OK je trolle mais bon tu n'as pas été très loin dans la matière à débattre donc pas facile de faire autre chose : et si on débattait afin qu'on sache ce que tu penses?).