C'est pas pareil, tout comme ce n'est pas pareil de commander un vêtement sur internet et aller le voir en magasin, le toucher, l'essayer et voir qu'il tombe bien (ou pas).
Les magasins de fringues, il y en a à tous les coins de rue, ils ne sont pas en crise, et pourtant... Pas de prix unique!
Oui, je sais, tu vas me dire que tu peux flâner sur amazon, aller sur google et voir une pub et te retrouver sur amazon...
Un peu oui...
Tu me parles de préjugés ? Tu n'écoutes même pas les réponses qu'on te fournit ! J'ai pourtant essayé de faire simple, des trucs de la vie de tous les jours (le lait, l'épicier, toussa...). Tu veux pas comprendre, tant pis, mais viens pas me parler de préjugé.
Gni??? Tout ce que tu me dis, c'est que le libraire est mieux parce qu'il est mieux. J'ai lu. J'ai rien trouvé de convainquant.
Ne mélange pas "tu me dis une chose" et "je suis convaincu juste parce que tu me l'as dit".
Et pour le moment, tout ce que tu m'as sorti, je peux le faire en mieux sur Internet, pas besoin des libraires. Tout ce que tu dis milites pour la disparition de ce métier qui fût utile mais dont on a trouvé une meilleur remplaçant pour répondre à tes arguments.
Et pour ce qui reste (donc genre de pouvoir flâner : tient, on ne parle plus de culture, mais de confort)... Ben laissons la liberté des prix, et on verra si ils répondent vraiment à un besoin. Parce que d'autres domaines ont montré qu'Internet ne répondait pas au besoin, jsute que pour le livre, Internet montre qu'il est bien meilleur (autant en diversité des critiques qu'en disponibilité des livres)
La vente en ligne est le réseau le plus dense qu'on puisse souhaiter !
C'est ce qui me pose problème : on me balance des arguments qui auraient pu fonctionner il y a 10 ans (Internet pas la), le genre qu'il faut des librairies au plus près des gens pour qu'ils puissent y accéder, mais certes la librairie locale était la réponse il y a 10 ans, mais maintenant la librairie locale est très loin géographiquement par rapport à Internet (que quelques mètres à faire pour aller voir ma boite aux lettres).
J'ai l'impression que l’incompréhension vient du fait que les arguments pour le prix du livre unique encore sorti aujourd’hui (dans le genre accessibilité, choix...) est complètement dépassé car les gens n'ont pas mis à jour leur analyse avec le monde d'aujourd'hui, et dès qu'on reprend leur arguments avec le monde d'aujourd'hui, Internet gagne haut la main, mais il est hors de question de revoir ce qui a été fait à l'époque (pour de bonne raisons peut-êtres, mais la question est de savoir si les raison sont encore bonnes aujourd'hui).
Soyons bien d'accord, je ne suis pas « pour » les (...)
Ton commentaire ne disait rien de tout ça, je n'ai rien pris comme "ton avis", juste comme un apport pertinent à la discussion, si ça peut te rassurer!
Perso je suis pour la semaine de 24 heures,
C'est encore moins prêt d'arriver que les 32 heures, vu comme les gens applaudissent lorsque qu'on défiscalise les heures supplémentaires (ce qui a pour effet d'inciter financièrement l'employeur à charger jusqu'à la dépression les employés en poste et ne pas embaucher les chômeurs qui dépriment car pas de boulot)... L'individualisme (moi j'ai un taf et je ne veux pas le partager je préfère garder l'oseille pour moi) à son extrême. :(
Bah si : t'as pas de caisse, tu te contentes du best-seller du vendeur de journaux.
Je vais te révéler un secret : depuis quelques années, il existe un truc : Internet. Avec amazon et son plus grand nombre de livre que dans ta librairie du coin.
Oui, tu peux commander sur Amazon le truc que tu veux, mais c'est pas pareil.
Ah si tu connais le secret. Mais tu l'écartes "comme ça" parce que ça ne te plait pas. Un site qui ne te plait pas ne fait pas un argument pour les libraires en général.
Le coup de cœur du libraire avec un bandeau, en vitrine, j'ai envie de voir ce que c'est, le bandeau publicitaire d'amazon "Meilleure vente", déjà beaucoup moins, parce que c'est dicté par l'amour du pognon, pas la passion du livre.
Alors, Amazon c'est le grand méchant qui veut vendre, le libraire c'est le petit gentil qui veut te faire découvrir un bon livre. Qu'une chose à dire : ce sont des conneries. Tu ne sais absolument rien du libraire, tu as décidé qu'il était gentil sans aucun argument. Tu ne sais pas non plus la réputation d'Amazon (qui a la réputation d'avoir un super système de conseil, aidé par les internautes, plus nombreux que ton libraire... Et les coup de coeurs existent aussi).
Ça fait plusieurs fois que tu poses la question... tu le fais exprès ?
Non. Je pose la question, et tes réponses me confirme ce que je pensais avant : préjugés. Que ça, rien d'autre en stock. Positif sur les libraires, négatifs sur Amazon. Et rien d'autres. Donc au final on se retrouve bien avec aucun argument qui tienne la route sur le fait que le (gentil, par définition?) libraire aiderait à faire plus de de culture.
Sortez un peu de vos préjugés! Vous êtes libristes, vous vous battez contre les préjugés du libre, mais dès qu'on passe sur un autre domaine vous prenez vos préjugés et faites "comme tout le monde" à ne pas avoir de regard critique.
Merci pour le retour d'expérience mais ça ne répond pas vraiment à ma question :
- Tu parles de l'endroit où acheter. Sauf qu'en France, ben les livres best-seller, ça se trouve et ça s'achète aussi à Carrefour, comme ça s'achète au libraire du coin. Ca ne dit donc pas en quoi le prix unique changerait des choses (aux USA, et qu'il aide en France)
- On en est toujours à vouloir sauver le libraire "pour défendre la culture". Ca ne dit toujours pas que sans libraire, il y a moins de culture (est-ce que les gens lisent plus de choses différentes en pratique. Parce que désolé, mais chez le libraire du coin, la première chose que je vois se sont aussi les best-sellers...)
Bref, la où vous me répondez qu'il manque des libraires à cause du manque du prix unique, moi je demande à quoi ils servent pour la "culture" (est-ce qu'ils apportent des lectures différentes), et surtout mis au jour d'Amazon et compagnie qui a plus de choix que le libraire du coin (y compris en import), bref : pourquoi le libraire du coin est pour vous plus utile qu'Amazon pour avoir plus d'offre? Parce que moi, en pratique, c'est à fond l'inverse que je vois (best-sellers dans les librairies du coin et raretés chez Amazon), alors je doute de vos "évidences"...
Faut voir la pratique. Pour ce que je connais, c'est maxi 38 heures, c'est mini 6 semaines de congés par an avec le 24 et 31 décembre qui fini à 12h (va trouver un magasin ouvert à 16 heures ces jours la!), le 26 décembre qui est férié mais pas en France etc... Mais c'est dur de comparer, car : çà dépend. ça dépend du Land (région) dans lequel tu es (dans le sud plus riche, tu as même le droit aux jours fériés catholiques et protestants), ça dépend de la branche dans laquelle tu es (si ta branche n'a pas un bon accord ou si tu es hors branche, crève pour ta sixième semaine et plein d'autres choses), tu as plein de "chanceux" qui ont fait du bon lobbying syndical et tu as les autres qui crèvent (pas de SMIC, tu peux être payé au lance-pierre et l'ANPE locale ne te fait pas de cadeau même si tu refuses un boulot payé 700€/mois pour 40h/semaine que tu juges - et que je juges - incorrect, et la "trappe à inactivité" est pire qu'en France, elle n'incite pas à se remettre sur le marché du travail petit à petit).
Bref, en Allemagne tu as les bien lotis et les mal-lotis bien plus qu'en France, la moyenne ne suffit pas pour comparer.
Pour le message précédent, les "32 heures" que tu as du entendre sont lors de la période de crise : ils sont moins con de l'autre côté du Rhin, quand il y a une crise ils ne virent pas les gens (les compétences) pour se retrouver le bec dans l'eau sans compétences quand le marché repart, il font du chômage partiel (plus égalitaire aussi! Il n'y a pas les virés d'un côtés et les non-virés, tout le monde à 32 heures) et quand le marché repart, ils ont les compétences immédiatement prêtes pour repartir de suite quand les français en sont à lancer des offres d'emploi. Il y en a qui savent réfléchir à long terme au niveau industriel... Il y a du bon (chômage partiel plutôt que virer une partie) et du moins bon (le début de mon message) comme partout.
tu te prives à mon sens d'une partie de la population non encore active sur internet et dont les avis littéraires peuvent se trouver être parfaitement pertinents.
Je m'en prive autant que pour plein d'autre personnes. Le problème est de trouver la bonne personne. Prendre une personne parce que c'est "le libraire du coin", désolé, mais c'est tout sauf un critère pertinent (comment juger la compétence d'une personne sur sa situation géographique???).
Ce que je ne comprend pas, c'est comment vous pouvez mettre aussi haut dans votre échelle une personne sur ses compétences supposées en littérature juste sur un critère géographique (le mec est posé derrière un comptoir d'un magasin sur lequel est écrit "librairie"). Personnellement, je n'applique pas que des critères géographiques quand je cherche des compétences non géographiques. LE fait qu'il soit derrière le comptoir est un indicateur (si il est la, j'ai plus de chances de tomber sur une personne compétente, c'est mieux que rien), mais le fait que le mec soit reconnu sur le web pour son domaine de compétence est largement au dessus de mon point de vue pour mettre sur l'échelle de compétence.
La libre concurrence dans la culture, ça a été fait pour la musique, faut voir où on en est aujourd'hui.
Aujourd'hui? Des sombres merdes, il y en a toujours eu, juste que tu les oublie (car des merdes ne passent les ans), et des artistes de qualité, il y en a aussi aujourd'hui.
Tout comme des livre de merdes, il y en a toujours eu et il y en a toujours.
Désolé, mais des merdes, il y en a partout, comme les trucs de qualité prix fixe ou pas. Ce n'est pas un argument, juste un phrase de lobby qui a bien marché.
Balancé comme ça, c'est évident : la culture n'est pas une marchandise. Ou pas.
Et pourquoi le livre a le droit à son prix fixe et pas les DVD (culture), les jeux vidéos (oui, c'est aussi de la culture), et j'en passe.
Bizarre, mais le livre à le droit au prix fixe, mais pas les autres domaines culturel, mais chut, faut pas faire remarquer la différence de traitement ni faire remarquer que les arguments pour le livre ont plus l'air d'être le fait d'un lobbying qui a marché que de vrais arguments (car avec ton super-argument, le prix fixe ne serait pas sur le livre, mais sur "tout élément participant à la culture").
Et donc aussi, sans compter que en fait, désolé, mais balancer une phrase "la culture n'est pas une marchandise" comme si c'était évident qu'il fallait une exception, ben... Non, ce n'est pas un argument d'autorité. Je ne marche pas à l'argument "si tu le dis c'est que c'est évident, pas la peine de remettre en cause la chose".
Comme dit avant, j'estime autant culturel le couple fromage/vin qu'un livre. La "culture", c'est un mot que certains ont mis sur un livre pour y mettre un prix fixe, on a même le droit à un ministère de la culture, mais bon, la culture, ce n'est pas que ce qui est tamponné "culture" par ce ministère, et surtout, le livre n'est pas toute la culture.
Tu n'as toujours pas répondu à la question : pourquoi le livre et pas d'autres? Pourquoi les autres survivent sans prix fixe?
Avoir une armée, ok, payer la peau des couilles pour la faire défiler le 14 juillet, c'est pas indispensable.
Je n'ai jamais dit que le défilé était indispensable (vu que je pense le contraire, mais la je vais avoir tous les nationalistes sur le dos vu ce que la proposition a soulevé il y a peu)
Et c'est une raison pour subventionner les libraire (qui ne font que vendre! Ils ne produisent pas de culture)?
Désolé de ne pas prendre comme tel une telle affirmation. Sans compter que c'est insultant envers les fromagistes et les éleveurs (oui, ça se perd, mais un fromage est un art en lui même, une culture aussi, un plaisir, savourer un bon fromage est très agréable. Mais je sais, cette culture on la fout à la poubelle sans états d'âme... Et va trouver un caviste qui s'y connait pour te conseiller le bon vin qui va avec ce fromage, eux ils n'ont pas de prix fixe pour les aider, va comprendre.)
Au bar du coin, y a pas de geeks libristes comme ici.
Spécialisation. Donc...
Dans la librairie, tu veux parler de bouquins, le libraire s'y connaît.
Ah oui? Tiens je vais lui demander ce qu'il pense des bouquins sur Python. On parie qu'il en sait autant sur Python que la barman du coin?
Tu viens juste d'expliquer pourquoi les libraires vont mourir (le métier, pas les gens, qui peuvent faire autre chose) petit à petit : il ne sont pas l'équivalent de "geek libriste" en tous les domaines, tout simplement. Les sites spécialisés (LinuxFr pour les libristes, et pour les bouquins sur le libre!) vont remplacer avec un meilleur conseil.
Désolé, mais niveau conseil sur un bouquin en informatique, j'aurai plus confiance en LinuxFr que mon libraire du coin. Et c'est vrai pour tous les domaines (chaque domaine a de nos jours ses sites spécialisés)
C'est rigolo, cette explication, je peux l'appliquer à tous les produits (par exemple : informatique). On ne m'a toujours pas expliqué pourquoi le livre était une exception.
C'est quoi qui fait qu'un livre est différent d'une carte-mère dans les explications? Pourquoi sauver le petit libraire et pas le petit vendeur informatique? Silence... C'est cette explication que je voudrais, et que je ne trouve pas.
Par exemple, les feux d'artifice du 14 Juillet : qu'on les aime ou pas, tout le monde paie.
Qui a dit que j'étais pour le feux d'artifice du 14 juillet? Pour info, dans d'autres pays, ça se passe le 31 décembre, et c'est les citoyens qui achètent (bon, avec leur taux de perte d'yeux et de bras certes...), rien fait pas l'Etat. Et à côté, il y a des festivals de feux d'artifices (payant).
je pourrais ajouter l'armée, pour élargir le troll.
un peu HS la. On parle de la défense de la nation, utile à tous sans exception. Je n'ai jamais dit que j'étais pour "pas d'état", juste les trucs unipersonnels qui te font plaisir (rien de vraiment utile), tu payes.
Sauf quand mon plaisir est majoritaire.
Ah? Vu le boom d'Amazon et compagnie, permet-moi d'en douter. Si tu étais majoritaire, il n'y aurait pas besoin de loi pour que ton plaisir soit toujours fourni. Assume : si ton plaisir est majoritaire comme tu dis, tu ne verras aucun problème à supprimer l'interdiction qui les fait vivre sous perfusion on est d'accord ils continueront à vivre?
Tu n'aimerais pas qu'il y ait un tarif minimal de prestation qui te permettrait d'avoir suffisamment de pognon pour vivre ?
Pourquoi pas. Mais pour tout le monde alors. Pas pour un métier particulier genre "libraire". CE que je n'accepte pas est qu'une profession soit plus protégée que l'autre. Egalité. C'est ce que je demande (dans ce sens, le SMIC horaire ne me dérange pas, car il est pour tout les salariés, pour les non-salariés c'est à part et je le conçois car c'est pas vérifiable le nombre d'heures même si on pourrai faire mieux et clairement établir un SMIC horaire identique pour les non-salariés).
Bref : pourquoi eux et pas les autres? Pourquoi les livres à prix fixe et pas la viande, les fruits etc... Et ça, bizarrement, c'est silence radio, on reste que avec les libraires (sans démontrer que le prix fixe en librairie amène "plus" de culture vu que le prix éditeur est libre).
Ca, c'est un choix de société, on pourrait aussi décider d'avoir 32 voire 28 heures de travail hebdomadaire par chez nous pour partager le travail qu'on a chez nous. Ca n'a que peux à voir avec le choix de délocaliser (qui est un choix stratégique), juste comment répartir notre richesse nationale... Qui est notre choix à nous, et seulement nous.
les évolutions économiques, trop rapides sur l’échelle humaine.
Merde alors, on devrait soutenir une profession parce que le changement est trop rapide?
Tiens, je vais demander ça aussi pour les programmeurs d'un langage qui passe de mode, afin que tout le monde soit sur un pied d'égalité (pourquoi eux et pas moi de protégé?)
Je le prend pour moi, et donc : oui, je suis dur. Ce n'est pas à l'Etat d'aider une profession qui n'est plus utile de mon point de vue, parce qu'à partir de la, on aurait dû garder les maréchaux férant et les poinçonneurs pour la même raison.
Tu parle d’échelle humaine, ben figure-toi qu'à échelle humaine, on peut changer de métier sans trop de problème quand les mentalités sont adéquates (oui, je sais qu'en France, un CV avec plein de métiers différents est pas bien vu, mais ça, c'est un problème d'échelle locale, pas humaine, la France n'est pas le monde)
La seule raison d'être des boxes "obligatoires", c'est de limiter l'utilisateur. Il est donc légitime de vouloir utiliser son propre équipement.
La seule raison d'être des compteurs EDF "obligatoires", c'est de limiter l'utilisateur. Il est donc légitime de vouloir utiliser son propre équipement.
Ah oui, ça passe aussi (saloperie de compteur, je suis limité à 6kW par mon abonnement alors que je pourrai en pomper 12 si ce compteur était remplacé par le mien, je pourrai consommer plus sans que ce soit compté etc...)
Comme quoi, cette légitimation n'est pas si évidente (Free et autres te fournissent un accès Internet/TV/Téléphone en sortie de leur box, pas avant, comme EDF te fournit de l'électricité en sortie de leur compteur, pas avant, après si tu veux "avant", ben faut prendre un fournisseur qui te fournit un accès ADSL nu)
On peut généraliser ça avec à peu près tous les secteurs de la vente.
Exactement. A ce demander comment on a le prix unique sur le livre, et pas sur la viande, le fromage, le vin, n'importe quoi autre... Faudra un jour une bonne explication sur le pourquoi le livre est différent (culture? mouais, le formage et le vin, c'est aussi de la culture...)
Et d'un autre coté, pourquoi est ce que ça serait pas toi qui devrait apporter la preuve qu'en l'état la disparition des librairies indépendantes ne nuiraient pas à la culture ?
C'est comme la présomption d'innocence : je ne vois pas pourquoi ça serait à moi d'apporter la preuve de mon innocence, j'attends qu'on m'apporte la preuve de ma culpabilité, même si beaucoup de monde adorerait que ce soit dans le sens présomption de culpabilité (c'est plus simple). Dans le cas des librairie, j'attends qu'on m'apporte la preuve que les maintenir sous perfusion (en imposant des prix élévés, concurrence interdite sur le prix) est utile pour interdire.
Désolé de ne pas vouloir apporter la preuve qu'autoriser est mieux, d'attendre qu'on m'apporte qu'interdire est mieux pour interdire. Désolé d'aimer la liberté et d'accepter qu'on me la restreigne uniquement si on m'apporte la preuve que restreindre a une utilité.
L'idée c'est que si le prix est unique alors les très grands distributeurs (les "supermarchés" du livre) ne pourront pas se servir de leur poids ou de leur puissance pour faire baisser les prix outrageusement et pour étrangler les libraires
Je voudrais bien avoir une explication scientifique à la chose, car personnellement, je ne vois pas du tout le rapport de cause à effet.
Il faudrait comparer les pays avec prix unique et le pays avec liberté des prix sur les livres pour pouvoir évaluer les effets de la loi.
De ce que j'ai compris, les USA interdisent le prix unique (entorse à la libre concurrence), et il ne me semble pas que les américains soient des illétrés amateurs de best-seller plus que les français.
Ca m'a l'air un peu du genre "le piratage tue les artistes" (démonté par toutes études indépendantes) cette histoire...
[^] # Re: J'aimais bien les bouquinistes
Posté par Zenitram (site web personnel) . En réponse au journal Les français aiment-ils leurs libraires ? . Évalué à 1.
Les magasins de fringues, il y en a à tous les coins de rue, ils ne sont pas en crise, et pourtant... Pas de prix unique!
Un peu oui...
Gni??? Tout ce que tu me dis, c'est que le libraire est mieux parce qu'il est mieux. J'ai lu. J'ai rien trouvé de convainquant.
Ne mélange pas "tu me dis une chose" et "je suis convaincu juste parce que tu me l'as dit".
Et pour le moment, tout ce que tu m'as sorti, je peux le faire en mieux sur Internet, pas besoin des libraires. Tout ce que tu dis milites pour la disparition de ce métier qui fût utile mais dont on a trouvé une meilleur remplaçant pour répondre à tes arguments.
Et pour ce qui reste (donc genre de pouvoir flâner : tient, on ne parle plus de culture, mais de confort)... Ben laissons la liberté des prix, et on verra si ils répondent vraiment à un besoin. Parce que d'autres domaines ont montré qu'Internet ne répondait pas au besoin, jsute que pour le livre, Internet montre qu'il est bien meilleur (autant en diversité des critiques qu'en disponibilité des livres)
[^] # Re: Tout sur le prix unique du livre (?)
Posté par Zenitram (site web personnel) . En réponse au journal Les français aiment-ils leurs libraires ? . Évalué à 2.
C'est ce qui me pose problème : on me balance des arguments qui auraient pu fonctionner il y a 10 ans (Internet pas la), le genre qu'il faut des librairies au plus près des gens pour qu'ils puissent y accéder, mais certes la librairie locale était la réponse il y a 10 ans, mais maintenant la librairie locale est très loin géographiquement par rapport à Internet (que quelques mètres à faire pour aller voir ma boite aux lettres).
J'ai l'impression que l’incompréhension vient du fait que les arguments pour le prix du livre unique encore sorti aujourd’hui (dans le genre accessibilité, choix...) est complètement dépassé car les gens n'ont pas mis à jour leur analyse avec le monde d'aujourd'hui, et dès qu'on reprend leur arguments avec le monde d'aujourd'hui, Internet gagne haut la main, mais il est hors de question de revoir ce qui a été fait à l'époque (pour de bonne raisons peut-êtres, mais la question est de savoir si les raison sont encore bonnes aujourd'hui).
[^] # Re: question
Posté par Zenitram (site web personnel) . En réponse au journal Les français aiment-ils leurs libraires ? . Évalué à 0.
Ton commentaire ne disait rien de tout ça, je n'ai rien pris comme "ton avis", juste comme un apport pertinent à la discussion, si ça peut te rassurer!
C'est encore moins prêt d'arriver que les 32 heures, vu comme les gens applaudissent lorsque qu'on défiscalise les heures supplémentaires (ce qui a pour effet d'inciter financièrement l'employeur à charger jusqu'à la dépression les employés en poste et ne pas embaucher les chômeurs qui dépriment car pas de boulot)... L'individualisme (moi j'ai un taf et je ne veux pas le partager je préfère garder l'oseille pour moi) à son extrême. :(
[^] # Re: J'aimais bien les bouquinistes
Posté par Zenitram (site web personnel) . En réponse au journal Les français aiment-ils leurs libraires ? . Évalué à 4.
Je vais te révéler un secret : depuis quelques années, il existe un truc : Internet. Avec amazon et son plus grand nombre de livre que dans ta librairie du coin.
Ah si tu connais le secret. Mais tu l'écartes "comme ça" parce que ça ne te plait pas. Un site qui ne te plait pas ne fait pas un argument pour les libraires en général.
Alors, Amazon c'est le grand méchant qui veut vendre, le libraire c'est le petit gentil qui veut te faire découvrir un bon livre. Qu'une chose à dire : ce sont des conneries. Tu ne sais absolument rien du libraire, tu as décidé qu'il était gentil sans aucun argument. Tu ne sais pas non plus la réputation d'Amazon (qui a la réputation d'avoir un super système de conseil, aidé par les internautes, plus nombreux que ton libraire... Et les coup de coeurs existent aussi).
Non. Je pose la question, et tes réponses me confirme ce que je pensais avant : préjugés. Que ça, rien d'autre en stock. Positif sur les libraires, négatifs sur Amazon. Et rien d'autres. Donc au final on se retrouve bien avec aucun argument qui tienne la route sur le fait que le (gentil, par définition?) libraire aiderait à faire plus de de culture.
Sortez un peu de vos préjugés! Vous êtes libristes, vous vous battez contre les préjugés du libre, mais dès qu'on passe sur un autre domaine vous prenez vos préjugés et faites "comme tout le monde" à ne pas avoir de regard critique.
[^] # Re: J'aimais bien les bouquinistes
Posté par Zenitram (site web personnel) . En réponse au journal Les français aiment-ils leurs libraires ? . Évalué à 4.
Merci pour le retour d'expérience mais ça ne répond pas vraiment à ma question :
- Tu parles de l'endroit où acheter. Sauf qu'en France, ben les livres best-seller, ça se trouve et ça s'achète aussi à Carrefour, comme ça s'achète au libraire du coin. Ca ne dit donc pas en quoi le prix unique changerait des choses (aux USA, et qu'il aide en France)
- On en est toujours à vouloir sauver le libraire "pour défendre la culture". Ca ne dit toujours pas que sans libraire, il y a moins de culture (est-ce que les gens lisent plus de choses différentes en pratique. Parce que désolé, mais chez le libraire du coin, la première chose que je vois se sont aussi les best-sellers...)
Bref, la où vous me répondez qu'il manque des libraires à cause du manque du prix unique, moi je demande à quoi ils servent pour la "culture" (est-ce qu'ils apportent des lectures différentes), et surtout mis au jour d'Amazon et compagnie qui a plus de choix que le libraire du coin (y compris en import), bref : pourquoi le libraire du coin est pour vous plus utile qu'Amazon pour avoir plus d'offre? Parce que moi, en pratique, c'est à fond l'inverse que je vois (best-sellers dans les librairies du coin et raretés chez Amazon), alors je doute de vos "évidences"...
[^] # Re: question
Posté par Zenitram (site web personnel) . En réponse au journal Les français aiment-ils leurs libraires ? . Évalué à 4.
Faut voir la pratique. Pour ce que je connais, c'est maxi 38 heures, c'est mini 6 semaines de congés par an avec le 24 et 31 décembre qui fini à 12h (va trouver un magasin ouvert à 16 heures ces jours la!), le 26 décembre qui est férié mais pas en France etc... Mais c'est dur de comparer, car : çà dépend. ça dépend du Land (région) dans lequel tu es (dans le sud plus riche, tu as même le droit aux jours fériés catholiques et protestants), ça dépend de la branche dans laquelle tu es (si ta branche n'a pas un bon accord ou si tu es hors branche, crève pour ta sixième semaine et plein d'autres choses), tu as plein de "chanceux" qui ont fait du bon lobbying syndical et tu as les autres qui crèvent (pas de SMIC, tu peux être payé au lance-pierre et l'ANPE locale ne te fait pas de cadeau même si tu refuses un boulot payé 700€/mois pour 40h/semaine que tu juges - et que je juges - incorrect, et la "trappe à inactivité" est pire qu'en France, elle n'incite pas à se remettre sur le marché du travail petit à petit).
Bref, en Allemagne tu as les bien lotis et les mal-lotis bien plus qu'en France, la moyenne ne suffit pas pour comparer.
Pour le message précédent, les "32 heures" que tu as du entendre sont lors de la période de crise : ils sont moins con de l'autre côté du Rhin, quand il y a une crise ils ne virent pas les gens (les compétences) pour se retrouver le bec dans l'eau sans compétences quand le marché repart, il font du chômage partiel (plus égalitaire aussi! Il n'y a pas les virés d'un côtés et les non-virés, tout le monde à 32 heures) et quand le marché repart, ils ont les compétences immédiatement prêtes pour repartir de suite quand les français en sont à lancer des offres d'emploi. Il y en a qui savent réfléchir à long terme au niveau industriel... Il y a du bon (chômage partiel plutôt que virer une partie) et du moins bon (le début de mon message) comme partout.
[^] # Re: internet = destructeur des emplois locaux
Posté par Zenitram (site web personnel) . En réponse au journal Les français aiment-ils leurs libraires ? . Évalué à 4.
Je m'en prive autant que pour plein d'autre personnes. Le problème est de trouver la bonne personne. Prendre une personne parce que c'est "le libraire du coin", désolé, mais c'est tout sauf un critère pertinent (comment juger la compétence d'une personne sur sa situation géographique???).
Ce que je ne comprend pas, c'est comment vous pouvez mettre aussi haut dans votre échelle une personne sur ses compétences supposées en littérature juste sur un critère géographique (le mec est posé derrière un comptoir d'un magasin sur lequel est écrit "librairie"). Personnellement, je n'applique pas que des critères géographiques quand je cherche des compétences non géographiques. LE fait qu'il soit derrière le comptoir est un indicateur (si il est la, j'ai plus de chances de tomber sur une personne compétente, c'est mieux que rien), mais le fait que le mec soit reconnu sur le web pour son domaine de compétence est largement au dessus de mon point de vue pour mettre sur l'échelle de compétence.
[^] # Re: Je n'achète qu'en librairie
Posté par Zenitram (site web personnel) . En réponse au journal Les français aiment-ils leurs libraires ? . Évalué à 1.
Aujourd'hui? Des sombres merdes, il y en a toujours eu, juste que tu les oublie (car des merdes ne passent les ans), et des artistes de qualité, il y en a aussi aujourd'hui.
Tout comme des livre de merdes, il y en a toujours eu et il y en a toujours.
Désolé, mais des merdes, il y en a partout, comme les trucs de qualité prix fixe ou pas. Ce n'est pas un argument, juste un phrase de lobby qui a bien marché.
[^] # Re: Langue traïne!
Posté par Zenitram (site web personnel) . En réponse au journal Les français aiment-ils leurs libraires ? . Évalué à 2.
Oh la question piège... Autre question : est-ce que la ou il n'y a pas de prix fixe pour le livre il y a une réelle différence du culture du livre?
Les réponses vont refroidir...
[^] # Re: Tout sur le prix unique du livre (?)
Posté par Zenitram (site web personnel) . En réponse au journal Les français aiment-ils leurs libraires ? . Évalué à 4.
Balancé comme ça, c'est évident : la culture n'est pas une marchandise. Ou pas.
Et pourquoi le livre a le droit à son prix fixe et pas les DVD (culture), les jeux vidéos (oui, c'est aussi de la culture), et j'en passe.
Bizarre, mais le livre à le droit au prix fixe, mais pas les autres domaines culturel, mais chut, faut pas faire remarquer la différence de traitement ni faire remarquer que les arguments pour le livre ont plus l'air d'être le fait d'un lobbying qui a marché que de vrais arguments (car avec ton super-argument, le prix fixe ne serait pas sur le livre, mais sur "tout élément participant à la culture").
Et donc aussi, sans compter que en fait, désolé, mais balancer une phrase "la culture n'est pas une marchandise" comme si c'était évident qu'il fallait une exception, ben... Non, ce n'est pas un argument d'autorité. Je ne marche pas à l'argument "si tu le dis c'est que c'est évident, pas la peine de remettre en cause la chose".
Comme dit avant, j'estime autant culturel le couple fromage/vin qu'un livre. La "culture", c'est un mot que certains ont mis sur un livre pour y mettre un prix fixe, on a même le droit à un ministère de la culture, mais bon, la culture, ce n'est pas que ce qui est tamponné "culture" par ce ministère, et surtout, le livre n'est pas toute la culture.
Tu n'as toujours pas répondu à la question : pourquoi le livre et pas d'autres? Pourquoi les autres survivent sans prix fixe?
[^] # Re: Je n'achète qu'en librairie
Posté par Zenitram (site web personnel) . En réponse au journal Les français aiment-ils leurs libraires ? . Évalué à 2.
Je n'ai jamais dit que le défilé était indispensable (vu que je pense le contraire, mais la je vais avoir tous les nationalistes sur le dos vu ce que la proposition a soulevé il y a peu)
[^] # Re: Langue traïne!
Posté par Zenitram (site web personnel) . En réponse au journal Les français aiment-ils leurs libraires ? . Évalué à 2.
Et c'est une raison pour subventionner les libraire (qui ne font que vendre! Ils ne produisent pas de culture)?
Désolé de ne pas prendre comme tel une telle affirmation. Sans compter que c'est insultant envers les fromagistes et les éleveurs (oui, ça se perd, mais un fromage est un art en lui même, une culture aussi, un plaisir, savourer un bon fromage est très agréable. Mais je sais, cette culture on la fout à la poubelle sans états d'âme... Et va trouver un caviste qui s'y connait pour te conseiller le bon vin qui va avec ce fromage, eux ils n'ont pas de prix fixe pour les aider, va comprendre.)
[^] # Re: internet = destructeur des emplois locaux
Posté par Zenitram (site web personnel) . En réponse au journal Les français aiment-ils leurs libraires ? . Évalué à 3.
Spécialisation. Donc...
Ah oui? Tiens je vais lui demander ce qu'il pense des bouquins sur Python. On parie qu'il en sait autant sur Python que la barman du coin?
Tu viens juste d'expliquer pourquoi les libraires vont mourir (le métier, pas les gens, qui peuvent faire autre chose) petit à petit : il ne sont pas l'équivalent de "geek libriste" en tous les domaines, tout simplement. Les sites spécialisés (LinuxFr pour les libristes, et pour les bouquins sur le libre!) vont remplacer avec un meilleur conseil.
Désolé, mais niveau conseil sur un bouquin en informatique, j'aurai plus confiance en LinuxFr que mon libraire du coin. Et c'est vrai pour tous les domaines (chaque domaine a de nos jours ses sites spécialisés)
[^] # Re: Tout sur le prix unique du livre (?)
Posté par Zenitram (site web personnel) . En réponse au journal Les français aiment-ils leurs libraires ? . Évalué à 6.
C'est rigolo, cette explication, je peux l'appliquer à tous les produits (par exemple : informatique). On ne m'a toujours pas expliqué pourquoi le livre était une exception.
C'est quoi qui fait qu'un livre est différent d'une carte-mère dans les explications? Pourquoi sauver le petit libraire et pas le petit vendeur informatique? Silence... C'est cette explication que je voudrais, et que je ne trouve pas.
[^] # Re: Je n'achète qu'en librairie
Posté par Zenitram (site web personnel) . En réponse au journal Les français aiment-ils leurs libraires ? . Évalué à 1.
Qui a dit que j'étais pour le feux d'artifice du 14 juillet? Pour info, dans d'autres pays, ça se passe le 31 décembre, et c'est les citoyens qui achètent (bon, avec leur taux de perte d'yeux et de bras certes...), rien fait pas l'Etat. Et à côté, il y a des festivals de feux d'artifices (payant).
un peu HS la. On parle de la défense de la nation, utile à tous sans exception. Je n'ai jamais dit que j'étais pour "pas d'état", juste les trucs unipersonnels qui te font plaisir (rien de vraiment utile), tu payes.
Ah? Vu le boom d'Amazon et compagnie, permet-moi d'en douter. Si tu étais majoritaire, il n'y aurait pas besoin de loi pour que ton plaisir soit toujours fourni. Assume : si ton plaisir est majoritaire comme tu dis, tu ne verras aucun problème à supprimer l'interdiction qui les fait vivre sous perfusion on est d'accord ils continueront à vivre?
[^] # Re: Langue traïne!
Posté par Zenitram (site web personnel) . En réponse au journal Les français aiment-ils leurs libraires ? . Évalué à 4.
Pourquoi pas. Mais pour tout le monde alors. Pas pour un métier particulier genre "libraire". CE que je n'accepte pas est qu'une profession soit plus protégée que l'autre. Egalité. C'est ce que je demande (dans ce sens, le SMIC horaire ne me dérange pas, car il est pour tout les salariés, pour les non-salariés c'est à part et je le conçois car c'est pas vérifiable le nombre d'heures même si on pourrai faire mieux et clairement établir un SMIC horaire identique pour les non-salariés).
Bref : pourquoi eux et pas les autres? Pourquoi les livres à prix fixe et pas la viande, les fruits etc... Et ça, bizarrement, c'est silence radio, on reste que avec les libraires (sans démontrer que le prix fixe en librairie amène "plus" de culture vu que le prix éditeur est libre).
[^] # Re: internet = destructeur des emplois locaux
Posté par Zenitram (site web personnel) . En réponse au journal Les français aiment-ils leurs libraires ? . Évalué à 3.
Question con : c'est l'échange direct c'est si super, qu'est-ce que tu fou ici plutôt que d’être dans le bar du coin?
Parce que bon, LinuxFr est aux bars ce que les forums de bouquin sont aux librairies (et leur libraire) au niveau conseil/expérience/tchatche...
[^] # Re: question
Posté par Zenitram (site web personnel) . En réponse au journal Les français aiment-ils leurs libraires ? . Évalué à 1.
Ca, c'est un choix de société, on pourrait aussi décider d'avoir 32 voire 28 heures de travail hebdomadaire par chez nous pour partager le travail qu'on a chez nous. Ca n'a que peux à voir avec le choix de délocaliser (qui est un choix stratégique), juste comment répartir notre richesse nationale... Qui est notre choix à nous, et seulement nous.
[^] # Re: question
Posté par Zenitram (site web personnel) . En réponse au journal Les français aiment-ils leurs libraires ? . Évalué à 1.
Zut. vice-premier ministre plutôt pour l'ex-travailleur dans la librairie, pas encore de premier ministre. Argh ma mémoire...
[^] # Re: question
Posté par Zenitram (site web personnel) . En réponse au journal Les français aiment-ils leurs libraires ? . Évalué à 1.
Merde alors, on devrait soutenir une profession parce que le changement est trop rapide?
Tiens, je vais demander ça aussi pour les programmeurs d'un langage qui passe de mode, afin que tout le monde soit sur un pied d'égalité (pourquoi eux et pas moi de protégé?)
Je le prend pour moi, et donc : oui, je suis dur. Ce n'est pas à l'Etat d'aider une profession qui n'est plus utile de mon point de vue, parce qu'à partir de la, on aurait dû garder les maréchaux férant et les poinçonneurs pour la même raison.
Les gens qui veulent garder leur profession et ne pas changer alors que leur profession n'est plus utile, oui, je n'ai aucune pitié, et je l'assume : les être humains peuvent aussi ne pas prendre une "emploi à vie", changer, évoluer. Peut-être que je me suis trop sorti de la France, parce qu'ailleurs on peut être chauffeur de taxi, travailler dans une librairie (si si, librairie, pile dans le sujet du journal), puis être "premier ministre" d'un Pays de plus de 60 millions d'habitants
Tu parle d’échelle humaine, ben figure-toi qu'à échelle humaine, on peut changer de métier sans trop de problème quand les mentalités sont adéquates (oui, je sais qu'en France, un CV avec plein de métiers différents est pas bien vu, mais ça, c'est un problème d'échelle locale, pas humaine, la France n'est pas le monde)
[^] # Re: Modification
Posté par Zenitram (site web personnel) . En réponse au journal INCROYABLE, Free va enfin respecter la GNU GPL. Évalué à 1.
Ou pas.
La seule raison d'être des compteurs EDF "obligatoires", c'est de limiter l'utilisateur. Il est donc légitime de vouloir utiliser son propre équipement.
Ah oui, ça passe aussi (saloperie de compteur, je suis limité à 6kW par mon abonnement alors que je pourrai en pomper 12 si ce compteur était remplacé par le mien, je pourrai consommer plus sans que ce soit compté etc...)
Comme quoi, cette légitimation n'est pas si évidente (Free et autres te fournissent un accès Internet/TV/Téléphone en sortie de leur box, pas avant, comme EDF te fournit de l'électricité en sortie de leur compteur, pas avant, après si tu veux "avant", ben faut prendre un fournisseur qui te fournit un accès ADSL nu)
[^] # Re: Langue traïne!
Posté par Zenitram (site web personnel) . En réponse au journal Les français aiment-ils leurs libraires ? . Évalué à 1.
Je ne suis pas salarié, je n'ai pas de "salaire minimum". Oui, des "non-salariés", ça existe (beaucoup même).
[^] # Re: Généralisation
Posté par Zenitram (site web personnel) . En réponse au journal Les français aiment-ils leurs libraires ? . Évalué à 0.
Exactement. A ce demander comment on a le prix unique sur le livre, et pas sur la viande, le fromage, le vin, n'importe quoi autre... Faudra un jour une bonne explication sur le pourquoi le livre est différent (culture? mouais, le formage et le vin, c'est aussi de la culture...)
[^] # Re: Langue traïne!
Posté par Zenitram (site web personnel) . En réponse au journal Les français aiment-ils leurs libraires ? . Évalué à 0.
C'est comme la présomption d'innocence : je ne vois pas pourquoi ça serait à moi d'apporter la preuve de mon innocence, j'attends qu'on m'apporte la preuve de ma culpabilité, même si beaucoup de monde adorerait que ce soit dans le sens présomption de culpabilité (c'est plus simple). Dans le cas des librairie, j'attends qu'on m'apporte la preuve que les maintenir sous perfusion (en imposant des prix élévés, concurrence interdite sur le prix) est utile pour interdire.
Désolé de ne pas vouloir apporter la preuve qu'autoriser est mieux, d'attendre qu'on m'apporte qu'interdire est mieux pour interdire. Désolé d'aimer la liberté et d'accepter qu'on me la restreigne uniquement si on m'apporte la preuve que restreindre a une utilité.
[^] # Re: J'aimais bien les bouquinistes
Posté par Zenitram (site web personnel) . En réponse au journal Les français aiment-ils leurs libraires ? . Évalué à 0.
Je voudrais bien avoir une explication scientifique à la chose, car personnellement, je ne vois pas du tout le rapport de cause à effet.
De ce que j'ai compris, les USA interdisent le prix unique (entorse à la libre concurrence), et il ne me semble pas que les américains soient des illétrés amateurs de best-seller plus que les français.
Ca m'a l'air un peu du genre "le piratage tue les artistes" (démonté par toutes études indépendantes) cette histoire...