"You’re blocked"
Je ne savais même pas/plus qu'on se connaissait sur Twitter :-D
(mais pas de soucis, comme pour tout le monde ça se contourne et cette limitation de réponse pour qui on a envie n'est pas une fonctionnalité sur LinuxFr qui préfère que le choix de qui a le droit de répondre soit fait par la communauté qui lit que par une unique personne subjective donc je peux toujours te répondre ici)
envoyer une vidéo de quelques dizaines de secondes
J'ose espérer que la durée ne compte pas car la seule bonne méthode est d'envoyer pendant le "live", en temps réel, et de s'adapter au débit, la vidéo devrait prendre en compte la «réquisition» (tu dois pouvoir avoir un délai dans la seconde entre la capture et la dispo sur le serveur si tu t'y prends bien techniquement).
De nos jours on peut envoyer à quelques Mbps à pas mal d'endroits, et même 500 kbps sont largement suffisants pour avoir une qualité suffisante pour le besoin (on n'est pas en train de préparer le prochain film pour le cinéma en 8K + audio 22.2, mais garder une preuve de gestes et sons)
Ensuite, très égoïstement, si les gens veulent pas d'un vaccin, ça fait plus pour moi ou pour d'autres qui en veulent.
Aujourd'hui : oui, à cause de la rareté et donc vaut mieux être dans la vacciné que non vacciné.
Demain : un handicap pour éradiquer la maladie.
C'est bien le problème qu'on dépend tous en tant que peuple (pas que de France, mais bien du monde) de la bêtise de ceux qui fuient leurs responsabilités sous excuse bidon X ou Y… (et on n'aurait pas à gérer les anti-passe si il n'y avait pas les antivax).
Je ne sais pas si le plateau est lié à des questions logistiques (les USAs, c'est quand même vide comme pays), ou politiques, ou autre, mais ça donne une idée.
NY ce n'est pas vide et pourtant ils ont du stock qu'ils n'arrivent pas à refourguer. C'est plus les gens, je vois peu de chance qu'ils aillent au dessus de 60% sans l'aide de la population ado (qui vient d'être autorisée à prendre un vaccin).
De l'autre, Israel est sur un plateau à 60% depuis quelques semaines,
Bon, allez, comme je suis confiant qu'on a moins d'antivax en France qu'en Israel (motif religieux etc), je tente de parier 70% pour la France fin de l'été (85-90% des adultes, bon ça va être chaud si on compare à la rougeole qui tape dans les 90% malgré l'obligation, mais bon ça ne me coûte rien d'imaginer y arriver :) et peut-être que les ados aideront).
J'ai personnellement été surpris de voir la proportion des gens contre les vaccins en France
il faut faire très attention avec ces sondages : déjà, celui que cite date de novembre 2020, avec 0 injection, et pas mal de gens avaient peur de "servir de cobaye" devant l'inconnu. Depuis, peu de problèmes et les gens changent d'avis (flemme de retrouver les sondages à jour mais de tête on passe de ~50 à ~70 facile).
De plus, les français ont une grosse réputation pas forcément déméritée de râler mais de faire quand même (surtout si le passe sanitaire leur fera faire un test PCR pour leur concert préféré, ce qui est de bonne guerre face à leur bêtise). Rendez-vous en septembre et ont fait le bilan. Je parie sur mini 60% (je pense 70% mais je prend une marge de sécurité :) ) de la population ayant au moins 1 dose (soit ~75% des 18+ ans, en attendant l'autorisation pour les 12-17 qui pourrait sera sans doute donnée d'ici la), et toi?
J'avais la flemme de chercher le taux exact lors de ma réponse.
bon, tu veux m'y pousser donc : Évolution du taux de mortalité maternelle dans l'Europe de l'ouest
dans les 1-2%, ce qui n'enlève rien à l'exemple (et les 10% je peux de mauvaise foi les approcher avec 1-0.984.5 :-p ). Contre 0.01% aujourd'hui.
Je prend le 0.01% (qui est toujours trop surtout qu'on sait que la moitié est due à des problèmes de protocole qui sont évitables, mais largement mieux que 1-2%).
les phrases du type "si t'as pas mieux à proposer, ne fais pas de critique", "Fallait le dire plus tôt", "c'est la seule solution"… sont de faux arguments qui ne permettent pas de faire avancer les idées.
J'ai répondu ça pour une seule raison : la personne est contre ce qui est proposé sans pouvoir expliquer vraiment pourquoi (risque/bénéfice). C'est sans contre-proposition, c'est avec un vide argumentaire ("vous n'aurez pas l'info sur moi, point") qu'on ne peut pas avancer, les idées avancent pas de soucis, le passe arrive. Et surtout… On s'en fout des gens contre le passe sanitaire, elles seront bloquées à l'entrée et les autres pourront, c'est ce qui compte pour ces autres surtout que les personnes bloquées auront montré que ce n'est pas de la discrimination, juste du ouin-ouin sans explication.
il marche mieux pour un confinement strict : il est parfois (souvent ?) nécessaire d'être plus complexe, comme l'a bien montré le fil sur l'opposition libertés / sécurité.
A fond! Justement, on parle d'une liberté perdue très faible (bouh, faut faire un test et en montrer la preuve) contre un gains assez fort (le vaccin est efficace qu'à 95%, oui je sais, et? Justement, ratio risque/bénéfice d'un truc qui a un faible coût… Merci pour la démonstration)
me posent plusieurs problèmes […] mais cela ouvre surtout le chemin à de possibles évolutions bien plus drastiques, en particulier si le taux de vaccination est insuffisant
La où tu vois un problème, je vois une solution. Si les gens refusent de se faire vacciner, qu'ils en assument les conséquences (et les autres se taperont ce passe en attendant, faute de mieux, en les regardant méchamment car on pourrait se passer du passe si elles se faisaient vacciner).
une autre solution est de rendre le vaccin obligatoire et tracer autrement que le passe, mais on va dire encore que c'est horrible etc..
j'avoue que d'un point de vue scientifique je suis vraiment très partagé sur les vaccins :
Gloups, bon ben la on ne peut que s'arrêter, vu la démonstration risque/bénéfice démontré depuis des dizaines d'années sur le principe, et vu la démonstration de l'efficacité sur les décès pour ceux du coVid (et les impacts sont tracés, c'est bien noté que c'est une procédure d'urgence, même que des gens en sortent ce qui les arrangent et du coup on plus peur d'un vaccin qui tue un peu qu'un virus qui tue plus, cf le psychodrame AstraZeneca en France quand le RU et l'Allemagne prend tout ce qu'ils peuvent)…
mais je pense que d'un point de vue de société la route du vaccin ne devrait pas être aussi évidente ("c'est la seule, à risque quasi-nul"), et ceux qui émettent des critiques montrés du doigt.
Argumente donc, parce que sinon : si, vu qu'il n'y a aucun argument concret pour le moment par rapport à l'urgence.
Bref, il est temps sans doute de s'arrêter, de toutes façons les gens "anti" ne seront jamais convaincus, ils feront ensuite comme tout le monde, pour le moment il y a trop peu de vaccin (hormis AstraZeneca en France mais c'est un autre sujet) par rapport à la demande et convaincre ceux qui ne veulent pour le moment pas n'est pas encore nécessaire (si j'ai bien suivi, le problème des 80+ qui bloquent autour de 80% est plus un problème d'aller vers eux et leur faire comprendre que d'un refus net).
Encore une fois, les meilleurs défenseurs du passe sont ceux qui disent être contre, ils montrent le vide argumentaire et donc les autres en concluent qu'il n'y a pas de soucis.
Donc on ne peut pas vraiment dire que tout le monde a accès au vaccin,
C'est ce que je voulais dire par "en attendant" : sous réserve de livraison, qui est une gestion de flux et non pas une discrimination en soit (la discrimination est, du moins dans ma compréhension, le refus d'accepter une personne pour X alors qu'on a la capacité sur X, ici on n'a pas la capacité sur X).
Ce qui est violent est de parler de discrimination (l'étoile jaune n'est pas de mon fait, plein d'antivax et/ou anti-passe le sous-entendent, en mettant… "discrimination" à toutes les sauces, sans comprendre ce que c'est, d'en parler juste quand on demande une preuve d'un geste que tout le monde peut faire).
Si au moins le test PCR était payant (discrimination suivant le revenu, genre un test PCR à 80 € pour avoir le droit d'aller à un concert gratuit, ça éliminerait pas mal de monde), mais en France même pas (coût supporté par la communauté, donc en fonction du revenu)… Dans d'autres pays, le problème du passe sanitaire pour voyager est que le test PCR est payant et pas qu'un peu (80 € en Allemagne, 120 € en Suisse… Un français faisant un A/R dans ces pays fera sons test gratuitement pour l'aller mais devra payer pour le retour).
Encore une fois, je suis le dernier à apprécier de me faire rentrer un truc dans le nez (je n'ai toujours pas accès à un vaccin, même pas la première dose, comme toi), mais les gens contre ce passe sanitaire ne proposent, sans même parler du manque d'argument réel contre, absolument rien en alternative à part laisser les gens les plus faibles crever donc à défaut je fais ce charcutage de nez et montre la signature correspondante, tout comme je montre le carnet de vaccination (vieille version de ce passe sanitaire, pour un truc bien plus important que d'aller faire la fête) pour l'école et/ou pour aller en Guyanne (limitation de déplacement en France si tu refuses de montrer la vieille version de ce passe sanitaire), bref la critique est bien plus sur la sur-réaction "Vous n'avez pas à savoir" (si, on a à savoir, justement) sans aucune explication cohérente sur le pourquoi par rapport à ce qui existe déjà depuis des lustres (le gouvernement n'a inventé aucun principe nouveau, juste adapté à une pandémie qui n'est pas qu'en Guyane comme la fièvre jaune, et ce en attendant que le vaccin soit dispo à grande échelle).
Bref, notre discussion porte plus sur de la sémantique je crois :).
tout mes collègues directs aux USA
Mes amis USA me disent que leur problème est maintenant de convaincre ceux qui restent à vacciner, je sais bien… on n'a pas les mêmes problèmes, clairement! Ils ne sont même pas à 50% de 1ère vaccination, même Israël à la pointe stagne autour de 60%, mais je doute fortement que ce sera facile pour nous même quand on aura atteint ce niveau vu le nombre de personnes toujours motivées à l'avoir. Il semble que les européens ont certes leur grands "anti" qui parlent fort mais qu'il y a plus de monde qu'ailleurs qui veut le vaccin.
Cette histoire de passe sanitaire devrait donc être de l'histoire ancienne dans pas très longtemps…
Faisons court, le reste a été dit et ce ne sera pas mieux accepté en ré-expliquant :
Vous n'aurez pas de certificat justifiant de ce fait par contre ;) […] Ne demandez pas aux autres de se justifier.
un truc loupé dans cette tirade : on ne te demande rien, aucune obligation ne t'es faite d'aller à des endroits nécessitant le passe sanitaire.
En conclusion, si vous avez peur de mourir, restez chez vous.
Inversons : en conclusion, si vous avez peur de montrer votre passe sanitaire (alors que ça se fait depuis des lustres pour se déplacer dans certaines régions françaises sans que ça vous ai fait le moindre effet), restez chez vous, personne ne vous demande de venir (et ce n'est pas de la discrimination, le premier truc "à côté de la plaque" est d'utiliser ce mot).
Que ceux qui sont gênés sans pouvoir expliquer pourquoi restent chez eux, vraiment aucun soucis.
des applications qui ne sont rien d'autre que des lecteurs de DRM
Ho merde, toutes ces logiciels libres qui vérifient des signatures, c'est des horreurs? Désolé, le libre n'est pas ce que tu penses, il permet aussi des choses que tu n'aimes pas. C'est ce qui fait sa force : il n'est pas sectaire.
dans le but de les discriminer en groupes…
Oui, on connaît la rengaine de l'étoile jaune, dommage que ça ne soit pas ça…
Aucune discrimination : les juifs et les homos ne pouvaient pas changer (discrimination), ici tout le monde peut aller faire un test PCR ou prendre un vaccin.
Tout le monde = aucune discrimination.
ça ne vous choque pas?
Demander au gens de ne pas propager la mort, désolé non ça ne me choque pas. En fait, tu ajoutes par tes grandes phrases (vides) un argument pour le passe sanitaire pour tous (même les petits groupes etc) en montrant que tu n'as rien en pratique contre lui tout en étant "choqué".
Rappelons que le passe sanitaire n'est que la version numérique d'un carnet de vaccination qu'on demande depuis longtemps pour aller dans certaines régions françaises pour raisons sanitaires (comme c'est "bizarre" d'utiliser la même méthode contre le même problème…), on a l'impression que les gens découvrent cette "horreur" qui ne les dérangeait pas du tout quand ça ne les concernait pas, "étonnement".
Heureusement il y a encore la CNIL qui émmet des inquiétudes,
Oui, il y a des inquiétudes, mais… Avec tes grandes phrases vides leurs inquiétudes deviennent inaudibles, trop de bruit qui les cache.
un jour on parlera peut-être des inquiétudes, quand les bêtises genre "discrimination" seront virées afin de pouvoir débattre objectivement.
Je ne suis pas antivax,
Et pourtant tu utilises leurs pseudo-arguments genre discrimination, quand personne n'est interdit de faire un test PCR en attendant le vaccin qui est limité à personne.
Rappelons aussi que tu n'as aucune meilleure suggestion pour ne pas propager la mort, ni explique que tu accepterais ce niveau de morts par rapport à un passe sanitaire qui enlève si peu de liberté (c'est trop, mais moins que le taux de morts du CoVid donc en attendant que CoVid se barre faute d'avoir ton savoir à proposer une alternative moins "liberticide"…).
Espérance de vie d'une femme à l'accouchement il y a 200 ans : 90% (cool… bon ça fait quand même 10% qui y passaient, chiant une fois sur dix fallait se trouver une remplaçante, mais bon "l'humanité s'en est toujours sortie" alors pas grave).
50% des enfants mourraient avant l'âge de 10 ans il y a 200 ans.
Oui, l'humanité s'en est toujours sortie. Je préfère toutefois la version de maintenant à 50% de perte avant les 10 ans de mes enfants.
En revanche, les mesures totalitaires, dans les sociétés humaines, c'est plus récent, et on connaît les conséquences de toutes ces dérives.
Parler de mesures totalitaires dès qu'on enlève la moindre "liberté" n'est par contre pas nouveau. J'ai parlé de la ceinture de sécurité, une autre personne a rappelé la liberté de la cigarette, avant l'alcool était une excuse pour tuer (en voiture, attention), tout ces trucs limités de nos jours ont eu leur combattant "c'est une mesure totalitaire".
Et surtout, proposez des alternatives à des solutions qui vous enlève si peu de "libertés". La, on voit juste des gens "contre" sans rien proposer d'autre que de laisser crever les gens pas assez forts pour résister, super mais sans moi.
Si vous avez de vrais arguments, sortez les. Pour le moment vous vous réfugiez derrière une "liberté" qui montre que vous n'avez aucun argument contre le passe sanitaire, vous en êtes en pratique les meilleurs défenseurs en montrant l'absence d'argument réel contre :).
Très bon exemple!
A une époque pas si lointaine, des gens ont balancé l'argument de liberté enlevée, que cette obligation était une horrible atteinte au libre arbitre de chacun, alors que ce dont on parlait ne tuait que soit-même (même pas les autres, contrairement à la pandémie), oui je parle de… La ceinture de sécurité. Ca permet la liberté de ne pas perdre un proche si bêtement, au prix d'une liberté non essentielle.
L’État m'enlève plein de libertés… Non essentielles, pour préserver ma vie; je suis heureux de vivre à un endroit qui a 11 vaccins obligatoires que dans un endroit qui a 11 maladies bien pourries). Tout en acceptant la mort (la voiture n'est pas interdite etc).
mais la mort fait partie de la vie.
Je me bats assez sur le sujet (je prend des risques… calculés) avec d'autres pour savoir que des gens ne veulent aucun risque… avec une aptitude à négliger le risque de ce qui leur plaît, forcément :).
j'expose juste mon opinion personnel.
Et je te répond juste que sur ce point, elle est merdique : si tu as des arguments, expose-les, ne te réfugies pas derrière une expression que tu n'as pas compris (rappelons, pour ceux ayant eu la flemme de suivre le lien et le lire, que Franklin disait l'inverse de ce que les gens pensent qu'il a signé : Franklin était contre la liberté de garder son argent pour soit, et était pour la liberté d'avoir une défense souveraine : si on transpose à l'arrache, on pourrait dire que Franklin serait sans doute contre les gens refusant de se soumettre à un petit passe sanitaire et il pourrait être pour la liberté de ne pas se prendre un virus).
Une opinion, soit, mais sans (te) mentir alors, que ce soit ton opinion et non pas un préjugé répété sans réflexion.
Tu as un credo, mais es-tu sûr de tout ce qu'il implique quand il n'a aucune différence sur la notion de liberté? Ton credo dit qu'il faut supprimer l'obligation peu dérangeante de la ceinture de sécurité, en es-tu conscient? Et si tu penses mettre une différence sur la notion de liberté, penses-tu vraiment que tu arriveras à caser ta liberté de ne pas montrer un passe sanitaire pendant une pandémie (cette partie est importante, pour la hiérarchisation) contre la liberté des autre de ne pas choper un truc que tu pourrais fortement (cf pandémie) leur refiler? Acceptes-tu la liberté des gens qui ne peuvent pas avoir de vaccin contre la rougeole de mourir bêtement, liberté qui va de pair avec la liberté de ne pas accepter la vaccination contre la rougeole?
Comme tu parles de ton opinion personnelle et non d'une phrase passe-partout, tu peux expliquer et défendre ton opinion -;) : pourquoi cette suppression de liberté non essentielle est plus importante pour toi qu'une suppression de liberté essentielle (ne pas mourir juste parce qu'une personne n'a pas voulu faire un test).
PS : soyons clair, on parle de période pandémie, donc avec risques forts; pas hors période de pandémie, et pas si on a d'autres méthodes que tu es libre de suggérer pour éviter cette limitation de liberté non essentielle (ça reste une suppression de liberté, alors si on peut avoir une solution qui l'évite, ça serait encore mieux). En attendant, que la vaccin anti-covid devienne le 12ème vaccin obligatoire sera un moindre mal.
Le credo, moins de liberté pour plus de sécurité, c'est pas le mien.
Aux USA, cette affirmation est utilisée pour laisser n'importe qui ou presque avoir la "liberté" d'avoir une arme, résultat des milliers de gens ont la la "liberté" de mourir sous des balles chaque année, contrairement à la France (par exemple) où on limite ta liberté pour laisser à d'autres la liberté de vivre.
Rappelons que la phrase de référence a une compréhension et une utilisation erronées et approximatives (par exemple on oubliant le mot "essentielle" comme ici : la liberté de vivre me parait largement plus essentielle que la liberté de ne pas avoir de passe sanitaire).
Cette phrase seule balancée comme ça rend très facile de t’éliminer d'un débat en pensant que tu raconte n'importe quoi et qu'on n'a pas envie de ta liberté de me tuer, et que donc on n'écoutera pas même si tu as de meilleurs arguments. Faut peut-être un jour arrêter ces phrases passe-partout qui ne convainquent que ceux qui veulent être convaincus, mais font que les dérives potentielles sont ignorée faute de gens capables de les expliquer de manière objective.
Il y a une pandémie. Des gens qui pensent qu'elle n'existe pas et qui imaginent que les vaccins vont modifier leur ADN et mettre des puces 5G dans leur corps, ces gens n'ont aucun problème à filer la mort à d'autres sous excuse X ou Y. Si tu as une meilleure idée que celle du gouvernement pour laisser aux gens la liberté de vivre, de ce protéger tout en profitant quand même de la vie, n'hésite pas à nous en faire part plutôt qu'une phrase passe partout démagogique, perso cette solution est pour moi comme la démocratie : la pire des solutions à part toutes les autres connues (et non, je ne suis pas assez masochiste pour apprécier qu'on m'enfonce un truc dans le nez tant que je ne suis pas vacciné, et non, je n'ai pas de solution toute faite pour convaincre les antivax que les vaccins, passés et actuels, ont prouvé largement leur gains par rapport aux risques).
Ce champs sert théoriquement à mieux (il faut vite le dire, parfois ce qui est visible n'est pas ce qui est indiqué sur la CI, et certains veulent ce qui est indiqué sur la CI quand d'autre veulent ce qu'ils voient) identifier une personne, mais il est présent pour un test et pas pour un vaccin. Et ce dans un même document, un même "passe".
Et la taille min est "1", avec 2 valeurs possibles, ça va encore être rigolo quand il va y avoir par exemple un allemand qui a ni M ni F (il peut y avoir X, ou vide, sur leur carte d'identité), si il y a trop de tests de conformité.
Ils n'auront réussi qu'à 50% à évoluer sur la notion arbitraire de genre… peut-être bon pour une prochaine plainte pour montrer l'inutilité…
Un classique :
- L'un veut du caricatural "interdire tout au de X Go" sans d'abord réfléchir à l'idée balancée et ses problématiques (comme son mentor "au dessus de X € je prend tout")
- L'autre lui trouve des contre-exemples tout autant caricaturaux (juste pour faire pleurer dans les chaumières, car si limite il y a elle serait largement supérieure à l'usage en exemple) pour ne pas faire l'idée du tout.
C'est triste que chacun des intervenants ne pense qu'à moissonner son électorat à coup de grandes phrases caricaturales plutôt que d'être constructif, car à la base l'idée sous-jacente n'est pas si mal si on la dimensionne bien (taxer au dessus de X Go sans interdire quoi que soit en fléchant sur ce qui consomme le moins, interdire non pas la conso mais les "gros" forfaits incitatifs à la consommation etc).
Bref, le tweet est trompeur : ce n'est pas "quelqu'un", mais 2 personnes qui disent des conneries.
Ils en sont à un niveau ou le piratage est largement limité à des gens qui font ça pour le sport ou le principe.
ils avaient compris le problème, c'était pas mal… Mais les mauvaises habitudes revenant vite, les voilà à segmenter leur offre et il faut 36 abonnements pour pouvoir avoir l'ensemble de ce qui est dispo, ce qui va relancer la machine "alternative" à force et pas que pour les sportifs.
Ils sont quand même désespérants.
Par contre, je me questionne sur ton "avec 0 pour les auteurs".
Qu'est qui te fait penser qu'ils ne rémunèreront pas les auteurs qui alimenteront leur magazine ?
Quand une bonne crémerie fournit une version numérique contre l'avis des auteurs, c'est souvent (toujours?) pour 0 € (rappel : les ayant-droit ne souhaitent pas fournir de version numérique et j'ai écrit "pur papier pour l'offre en légale, numérique que dans les bonnes crémeries, c'est donc à dire pas chez les ayant-droits pour la version numérique, les bonne crémeries devant faire l'offre que les ayant-droit ne veulent pas faire et l'adaptent donc à leur idées)
Pour info, il est indiqué sur leur page ulule cité plus haut que 30% du financement serait pour la rémunération des journalistes.
30% x 0 € = 0 €. Donc ton affirmation est compatible avec la mienne, même si hors sujet (tu l'as dit toi-même : la page d'où tu tires "30%" ne parle pas de version numérique).
La version numérique est déléguée à d'autres qui mettent le prix qu'ils veulent comme le taux de rémunération des auteurs d'ailleurs, et c'est souvent 0 €, et 0% pour les auteurs si pas 0 €.
(Leur distribution du financement indique une part totale 35 % pour l'impression et l'acheminement du magazine jusqu'aux abonnés et les kiosques)
Perso, autant je peux accepter les 30% (qui est passé à 15% depuis peu pour les petites entités) d'Apple car il m'apporte un chiffre d'affaire largement supérieur à si il n'était pas la, autant j'ai du mal à financer une entité qui use (usait?) de son pouvoir pour faire la pluie et le beau temps sur la diffusion de papier, en plus de payer plus cher pour un truc qui m'est juste inutile, sachant que ce n'est pas compliqué de fournir une version numérique qui évite ce coût pour s'en passer pour les gens qui souhaitent éviter (comme on peut éviter de payer Apple pour le desktop, c'est une autre histoire pour la version mobile car pas le choix sauf à passer par le web un peu moins pratique).
On sait donc que l'offre numérique devrait être 30% moins cher (5% pour la maintenance du site avec login/pass, pour être large, ça coûte rien de mettre le PDF à dispo à défaut de faire une mise en page "web" qui est un peu plus chère mais qui serait plus correcte) sans que ça change quoique ce soit à leur rémunération.
Mais encore une fois, c'est leur choix que de faire la version numérique à 0 € de rémunération en échange de pas facile de trouver pour motiver à payer une version papier, si ça marche pour eux tant mieux.
Finalement, peut-être que dans les 442€, tu payes un peu des parutions antérieures, tu ne crois pas ?
Ca fait très cher l'archive, que tu dois en plus payer chaque année.
C'est un choix, tant mieux si ça marche pour eux, et si ça ne marche pas je ne les plaindrait pas du tout.
PS : les PDF dont je parlais ne sont pas des PDF dispo pour les acheteurs, ce sont les PDF tirés de ce qui est envoyé à l'impression, le fait que le PDF disparaisse pour les acheteurs n'a pas d'impact sur la dispo dans les bonne crémeries (il y a bien le canard en PDF depuis des années, canard pas dispo autrement que papier pour qui veut filer des sous aux auteurs qui refusent des sous pour le numérique, du moins jusqu'il y a peu, je crois qu'ils se sont mis à un peu de numérique il y a peu).
C'est difficile de faire du numérique payant sans entrer dans une guerre complexe avec le piratage, non ?
Euh… Ça fait plus de 10 ans que tout magazine papier même français un peu intéressant a sa version PDF (oui, PDF, et pas du scan, la jolie version pour l'imprimerie que tu peux copier/coller) dispo dans les bonnes crémeries avant la dispo de la version papier, alors si on pouvait éviter les excuses "méchant piratage" qui n'étaient déjà pas réelles il y a 10 ans et qui se sont déjà fait maintes fois démontées…
Leur projet "pur papier pour l'offre en légale, numérique que dans les bonnes crémeries avec 0 pour les auteurs, à l'ancienne" semble trouver preneur (ils pètent les scores en seulement 24 heures), leur choix semble donc pertinent pour la rentabilité de leur offre, soit, à voir combien de temps ça durera (j'avais prédit la mort des magazines papier à défaut des livres pour avant 2020, force est de constater que ça n'est pas arrivé même avec le Covid, donc je ne sais pas, peut-être que ça durera longtemps, le temps qu'une génération ou 2 passent plutôt que 10 ans).
Perso, je pense qu'ils évitent surtout une guerre complexe contre l'offre numérique souvent (légalement) gratuite et très pertinente (non, il n'y a pas que les complotistes qui font des bons sites) en plus d'avoir une présentation interactive (c'est un autre métier qu'ils n'ont pas forcément envie d'apprendre), les gens intéressés par une version numérique sachant plus que les gens intéressés par une version papier comment trouver les bons sites en numérique. Il y a un créneau, qu'ils en profitent.
Tu utilises le mot "privatrice" (Passons sur l'usage de ce mot, pas le sujet sauf pour dire que l'usage de ce mot est fait par des gens fortement contre le non libre) pour ensuite proposer une alternative avec dépendance sur une solution "privatrice", ça fait quand même sourire.
Ils sont plus pragmatiques que tu sembles le penser[1].
Mouais. "Étonnamment" l'annonce est après que ses électeurs soient vaccinés (il manque de volontaires pour la vaccination), donc tard + moins de risque de se mettre les ayant droits à dos, et rien ne dit que ça ira plus loin que des mots pour caresser des électeurs.
Celui qui ostracise les méchants qui utilisent le 00, celui qui dit que ce n'est pas si simple, des fois les gens sont OBLIGÉS d'utiliser le 00 ?
Ce n'est pas parce qu'on est parfois obligé d’adapter localement que ça doit faire donner une règle générale internationalement, rien à voir. Je rigole sur les gens qui veulent expliquer à d'autres un truc faux et persistent même après information.
Aucun mépris envers ceux qui se sont fait avoir par ceux qui leur ont appris un truc faux et qui quand ils apprennent l'erreur se corrigent.
Oui, à chaque fois que les gens entrent/écrivent un numéro en […] 00 […] ça m'agresse
Juste pour info : c'était une boutade sur ceux qui se sentent agressés à la moindre remarque :). En tous cas ça m'aura bien fait sourire que ça soit pris comme une agression (à la base c'était juste de l'humour sur quelqu'un qui donne en conseil quasi tout l'inverse de ce qu'il faut faire tout en laissant croire qu'il sait de quoi il parle, et comme quoi notre prisme local peut nous faire dire des trucs pas cohérents à propos d'un site qui n'utilise pas ce qu'on a l'habitude localement).
Bon, passons, vu que de toutes façon ça continue malgré tout de mélanger forme locale d'appeler l'international et format international pour essayer de trouver une excuse à du n'importe quoi dans le commentaire d'origine… Jusqu'à m'inventer des phrases (et oui, je laisse encore de la "surface" pour le plaisir du moinssage… Allez, ça me suffira, je repars)
Perso, je me demande qui est le plus (ou le seul) méprisant entre ceux disant des faits (qui ne sont pas aussi simples que souhaités, certes, mais le messager ne peut changer la réalité) et ceux qui pensent que les gens sont trop cons pour comprendre la réalité (la différence entre une méthode locale de composer un numéro international et la forme internationale d'un numéro de téléphone, et le besoin parfois de passer de l'un à l'autre), ou ceux qui pensent que les gens en France métropolitaine sont les seuls lecteurs francophones de ce site (beaucoup n'ont pas "33" comme code international de leur numéro).
En attendant, "00" n'est pas le format international et 100% normal que haveibeenpwned réponde que le numéro n'est pas dans la base car il dit bien ne gérer que le format international, et le commentaire de Thomas est 100% trompeur (il ne faut pas tester les "variantes +33", il ne faut pas ne pas oublier de tester une variante "+33", il faut faire ce qui est demandé soit entrer le numéro au format international et au contraire sauf si il peut démontrer le contraire tester les variantes locales genre "0033" ne sert à rien).
Allez, pour le fun, reprenons le message original et informons les gens sans les mépriser et sans leur mentir (vous auriez pu sauter sur l'occasion et me dire que je disais des conneries, j'ai été trop rapide et parlé de pays, mais les guyanais sont français et leurs numéros international ne commence pas par 33), sans exclure les gens n'ayant pas "33" comme indicatif téléphonique international :
Si vous testez votre numéro (et faites confiance à haveibeenpwned.com), faites bien comme demandé, soit le format international de votre numéro.
Si vous ne savez pas ce qu'est le format international, pas de soucis, c'est optionnellement un "+" suivi de l'indicatif téléphonique international de la localisation de votre opérateur téléphonique (par exemple le 33 pour la France métropolitaine et Corse, 594 pour la Guyane française, le 1 pour le Canada) suivi de votre numéro national dont vous aurez enlevé le préfixe de sélection (par exemple le premier chiffre 0 pour la France métropolitaine, rien pour le Canada). Par exemple pour un numéro en France métropolitaine, si vous avez pour habitude locale de dire que votre numéro est en 06 66 …, vous devez tester le numéro (optionnellement avec un + devant) 33666… et rien d'autre. Si vous n’êtes pas sûr, regardez dans votre profile Facebook, il indique le format international de votre numéro, faites juste un copier/coller de ce qu'indique Facebook. Surtout, ignorez les gens vous parlant de "00" pour un numéro international, ils vous induisent en erreur plus qu'autre chose (sans certains pays c'est la forme locale pour appeler l'international est certaines personnes sont persuadées que c'est international alors que ça ne l'est pas, pareil si on vous parle de "33" de manière super-générique, c'est peut-être votre indicatif mais pas forcément).
PS : et après on me demande de ne pas "rentrez dans le tas", mais bon pas foule ne remet plus gentiment ces personnes à leur place… Bon, allez, je retente de lâcher les gens méprisants (pesant que les gens sont trop idiots pour comprendre les faits quand ils sont une pue complexes, par exemple que "00" n'est pas une forme internationale de numéro de tel, et pensant que leur façon locale de faire est internationale). Je ne méprise que les gens disant n'importe quoi (pas une opinion, mais sur des faits) et/ou refusant d'apprendre la réalité pour adapter leur discours trompeur.
Je n'en rajouterai pas trop (on m'a demandé de ne pas enfoncer les gens), donc juste des faits :
Comment tu fais un '+' avec un téléphone filaire ?
Tu ne le fais pas, ces téléphones ne sont pas "intelligents" et ne savent pas dans quel pays ils sont. Ce téléphone te charge, toi humain, de traduire le format international en valeur locale (00 pour la France, 011 pour les USA, etc). Si tu fais "00" dans tous les cas, ça marchera… Ou pas, au pif, ça dépend de où tu es. Pareil si tu mets "00" dans ton téléphone portable (dans ce cas tu dis explicitement au tel de virer son intelligence parce que tu crois ou des gens qui t'ont dit ça se croient supérieurs à l’intelligence du tel, et bam). "00" n'est pas un standard international pour appeler internationalement, le "00" n'est pas un numéro de tel au format international.
PS : le "18" c'est franco-français hein, pensez au 112 en Europe (pas d'accord mondial dessus, raté), même si il n'y a pas le bouton sur le téléphone (un téléphone branché ailleurs qu'en France ne comprendra pas que vous voulez les urgences si vous tapez "18").
PPS : au final on ne saura sans doute pas si il y a une vérité dans l'idée de l'utilité de mettre une version locale d'appeler l'international dans haveibeenpwned alors que haveibeenpwned demande le format international. En attendant utilisez comme demandé le format international (avec le + ou pas, en réalité E.164 ne l'a pas) surtout.
Pour un webmestre indépendant : le coût de l'indispo est quasi nul, il a ses backup (chez lui! Ou du moins pas chez le même hébergeur) et remet en ligne sur une autre machine en pas très longtemps (être webmestre indépendant ne légitime pas faire de la merde).
Perso, ce qui me fait rire (jaune) sont les gens qui disent avoir perdu des milliers d'Euros du fait de la panne : si tu as des milliers d'Euros en jeu, ben tu as 2 serveurs sur 2 hébergeurs (ou DC si tu penses ton hébergeur assez fiable) différents, mini et tu peux te le permettre, tu as des milliers d'Euros qui transitent et un serveur c'est quelques €/mois… (l'admin un peu plus mais pas trop non plus pour ce 2ème serveur).
Bref, il faut arrêter de dire que la réplication ça coûte cher, ce n'est pas le cas, et un webmestre indépendant peut largement le faire, de nos jours les machines coûtent quasi rien et les logiciels (DB etc) sont assez prévu pour. Plus cher oui, mais pas beaucoup, si c'est trop cher c'est que l'indispo de quelques semaine ne te dérange pas donc pas un problème non plus.
n’oubliez pas de tester également votre numéro en forme internationale.
Gni? Ce n'est pas "n’oubliez pas", mais "faites bien ce qu'ils disent de faire".
si on teste avec le préfixe 00
Ils précisent bien : "international format".
"00" n'est pas le format international (ce n'est pas parce que ça marche chez toi pour "sortir" de ton pays que ça l'est partout). Essaye le 0033 depuis les USA pour voir… puis fait le 01133, ça ira mieux.
Certes ils pourraient te dire que ce n'est pas le format international quand on ne met pas "+", mais en pratique ils ignorent le "+" (33 tout court marche) donc ne peuvent pas savoir si le numéro que tu mets est dans un format bizarre connu que de toi… Bon, si, il pourraient tester que le premier chiffre n'est pas 0 vu que les indicatifs de pays ne commencent jamais par 0 (pour le moment du moins) pour les cas de gens dans certains pays.
je n’ai pas vu d’option pour le grand public permettant de choisir le pays dudit numéro
Ils disent bien "international format", donc le pays est dedans. Certes pas mal de sites (Facebook compris) proposent une aide pour les gens ne s’intéressant pas au monde dehors, mais ça fait œuf et poule : si on continue de les aider sans leur expliquer, les gens n'apprendront jamais que le format international est "+" (qui dit au tel "je veux sortir du pays", pas utile en dehors du tel) puis le code du pays + le code national sans le préfixe de choix d'opérateur (en France les gens pensent que le 0 au début fait parti de leur numéro de téléphone, à force de répéter "c'est quoi ton 06?", alors que ce "0" est le choix de l'opérateur).
A noter que Facebook aide l'utilisateur en l'obligeant à choisir le pays hôte du numéro (à ne pas confondre avec le pays de résidence) mais affiche ensuite en format international, je l'en remercie.
Oui, à chaque fois que les gens entrent/écrivent un numéro en 0X (format national comme si dans leur tête ils pensent ne jamais sortir de leur pays) ou 00 (format voulu international mais qui ne l'est pas, juste une façon nationale de plusieurs pays d'appeler de l'international), ça m'agresse, je pourrai même dire que c'est un blasphème à ma religion :).
A ma connaissance, il faut juste tester avec son numéro au format international comme stipulé, soit optionnellement "+" puis le code du pays + le code national sans le préfixe de choix d'opérateur.
Voulez-tu dire que tu sais que certains numéros dans la base ne sont pas au format international pour raison X ou Y et qu'il faut aussi tester, en plus du format international comme stipulé, cette forme nationale d'appeler l'international?
[^] # Apparté
Posté par Zenitram (site web personnel) . En réponse au lien UVP (Urgence violences policières), une application mobile pour filmer les violences policières . Évalué à 1. Dernière modification le 19 mai 2021 à 09:15.
"You’re blocked"
Je ne savais même pas/plus qu'on se connaissait sur Twitter :-D
(mais pas de soucis, comme pour tout le monde ça se contourne et cette limitation de réponse pour qui on a envie n'est pas une fonctionnalité sur LinuxFr qui préfère que le choix de qui a le droit de répondre soit fait par la communauté qui lit que par une unique personne subjective donc je peux toujours te répondre ici)
[^] # Re: Détail
Posté par Zenitram (site web personnel) . En réponse au lien UVP (Urgence violences policières), une application mobile pour filmer les violences policières . Évalué à 4.
J'ose espérer que la durée ne compte pas car la seule bonne méthode est d'envoyer pendant le "live", en temps réel, et de s'adapter au débit, la vidéo devrait prendre en compte la «réquisition» (tu dois pouvoir avoir un délai dans la seconde entre la capture et la dispo sur le serveur si tu t'y prends bien techniquement).
De nos jours on peut envoyer à quelques Mbps à pas mal d'endroits, et même 500 kbps sont largement suffisants pour avoir une qualité suffisante pour le besoin (on n'est pas en train de préparer le prochain film pour le cinéma en 8K + audio 22.2, mais garder une preuve de gestes et sons)
[^] # Re: DRM humain
Posté par Zenitram (site web personnel) . En réponse à la dépêche Sanipasse : le déconfinement libre !. Évalué à 0.
Aujourd'hui : oui, à cause de la rareté et donc vaut mieux être dans la vacciné que non vacciné.
Demain : un handicap pour éradiquer la maladie.
C'est bien le problème qu'on dépend tous en tant que peuple (pas que de France, mais bien du monde) de la bêtise de ceux qui fuient leurs responsabilités sous excuse bidon X ou Y… (et on n'aurait pas à gérer les anti-passe si il n'y avait pas les antivax).
NY ce n'est pas vide et pourtant ils ont du stock qu'ils n'arrivent pas à refourguer. C'est plus les gens, je vois peu de chance qu'ils aillent au dessus de 60% sans l'aide de la population ado (qui vient d'être autorisée à prendre un vaccin).
Bon, allez, comme je suis confiant qu'on a moins d'antivax en France qu'en Israel (motif religieux etc), je tente de parier 70% pour la France fin de l'été (85-90% des adultes, bon ça va être chaud si on compare à la rougeole qui tape dans les 90% malgré l'obligation, mais bon ça ne me coûte rien d'imaginer y arriver :) et peut-être que les ados aideront).
[^] # Re: DRM humain
Posté par Zenitram (site web personnel) . En réponse à la dépêche Sanipasse : le déconfinement libre !. Évalué à 0.
il faut faire très attention avec ces sondages : déjà, celui que cite date de novembre 2020, avec 0 injection, et pas mal de gens avaient peur de "servir de cobaye" devant l'inconnu. Depuis, peu de problèmes et les gens changent d'avis (flemme de retrouver les sondages à jour mais de tête on passe de ~50 à ~70 facile).
De plus, les français ont une grosse réputation pas forcément déméritée de râler mais de faire quand même (surtout si le passe sanitaire leur fera faire un test PCR pour leur concert préféré, ce qui est de bonne guerre face à leur bêtise). Rendez-vous en septembre et ont fait le bilan. Je parie sur mini 60% (je pense 70% mais je prend une marge de sécurité :) ) de la population ayant au moins 1 dose (soit ~75% des 18+ ans, en attendant l'autorisation pour les 12-17 qui pourrait sera sans doute donnée d'ici la), et toi?
[^] # Re: Trolldi ?
Posté par Zenitram (site web personnel) . En réponse à la dépêche Sanipasse : le déconfinement libre !. Évalué à 2.
J'avais la flemme de chercher le taux exact lors de ma réponse.
bon, tu veux m'y pousser donc : Évolution du taux de mortalité maternelle dans l'Europe de l'ouest
dans les 1-2%, ce qui n'enlève rien à l'exemple (et les 10% je peux de mauvaise foi les approcher avec 1-0.984.5 :-p ). Contre 0.01% aujourd'hui.
Je prend le 0.01% (qui est toujours trop surtout qu'on sait que la moitié est due à des problèmes de protocole qui sont évitables, mais largement mieux que 1-2%).
[^] # Re: DRM humain
Posté par Zenitram (site web personnel) . En réponse à la dépêche Sanipasse : le déconfinement libre !. Évalué à -2.
J'ai répondu ça pour une seule raison : la personne est contre ce qui est proposé sans pouvoir expliquer vraiment pourquoi (risque/bénéfice). C'est sans contre-proposition, c'est avec un vide argumentaire ("vous n'aurez pas l'info sur moi, point") qu'on ne peut pas avancer, les idées avancent pas de soucis, le passe arrive. Et surtout… On s'en fout des gens contre le passe sanitaire, elles seront bloquées à l'entrée et les autres pourront, c'est ce qui compte pour ces autres surtout que les personnes bloquées auront montré que ce n'est pas de la discrimination, juste du ouin-ouin sans explication.
A fond! Justement, on parle d'une liberté perdue très faible (bouh, faut faire un test et en montrer la preuve) contre un gains assez fort (le vaccin est efficace qu'à 95%, oui je sais, et? Justement, ratio risque/bénéfice d'un truc qui a un faible coût… Merci pour la démonstration)
La où tu vois un problème, je vois une solution. Si les gens refusent de se faire vacciner, qu'ils en assument les conséquences (et les autres se taperont ce passe en attendant, faute de mieux, en les regardant méchamment car on pourrait se passer du passe si elles se faisaient vacciner).
une autre solution est de rendre le vaccin obligatoire et tracer autrement que le passe, mais on va dire encore que c'est horrible etc..
Gloups, bon ben la on ne peut que s'arrêter, vu la démonstration risque/bénéfice démontré depuis des dizaines d'années sur le principe, et vu la démonstration de l'efficacité sur les décès pour ceux du coVid (et les impacts sont tracés, c'est bien noté que c'est une procédure d'urgence, même que des gens en sortent ce qui les arrangent et du coup on plus peur d'un vaccin qui tue un peu qu'un virus qui tue plus, cf le psychodrame AstraZeneca en France quand le RU et l'Allemagne prend tout ce qu'ils peuvent)…
Argumente donc, parce que sinon : si, vu qu'il n'y a aucun argument concret pour le moment par rapport à l'urgence.
Bref, il est temps sans doute de s'arrêter, de toutes façons les gens "anti" ne seront jamais convaincus, ils feront ensuite comme tout le monde, pour le moment il y a trop peu de vaccin (hormis AstraZeneca en France mais c'est un autre sujet) par rapport à la demande et convaincre ceux qui ne veulent pour le moment pas n'est pas encore nécessaire (si j'ai bien suivi, le problème des 80+ qui bloquent autour de 80% est plus un problème d'aller vers eux et leur faire comprendre que d'un refus net).
Encore une fois, les meilleurs défenseurs du passe sont ceux qui disent être contre, ils montrent le vide argumentaire et donc les autres en concluent qu'il n'y a pas de soucis.
[^] # Re: DRM humain
Posté par Zenitram (site web personnel) . En réponse à la dépêche Sanipasse : le déconfinement libre !. Évalué à 1. Dernière modification le 18 mai 2021 à 12:00.
C'est ce que je voulais dire par "en attendant" : sous réserve de livraison, qui est une gestion de flux et non pas une discrimination en soit (la discrimination est, du moins dans ma compréhension, le refus d'accepter une personne pour X alors qu'on a la capacité sur X, ici on n'a pas la capacité sur X).
Ce qui est violent est de parler de discrimination (l'étoile jaune n'est pas de mon fait, plein d'antivax et/ou anti-passe le sous-entendent, en mettant… "discrimination" à toutes les sauces, sans comprendre ce que c'est, d'en parler juste quand on demande une preuve d'un geste que tout le monde peut faire).
Si au moins le test PCR était payant (discrimination suivant le revenu, genre un test PCR à 80 € pour avoir le droit d'aller à un concert gratuit, ça éliminerait pas mal de monde), mais en France même pas (coût supporté par la communauté, donc en fonction du revenu)… Dans d'autres pays, le problème du passe sanitaire pour voyager est que le test PCR est payant et pas qu'un peu (80 € en Allemagne, 120 € en Suisse… Un français faisant un A/R dans ces pays fera sons test gratuitement pour l'aller mais devra payer pour le retour).
Encore une fois, je suis le dernier à apprécier de me faire rentrer un truc dans le nez (je n'ai toujours pas accès à un vaccin, même pas la première dose, comme toi), mais les gens contre ce passe sanitaire ne proposent, sans même parler du manque d'argument réel contre, absolument rien en alternative à part laisser les gens les plus faibles crever donc à défaut je fais ce charcutage de nez et montre la signature correspondante, tout comme je montre le carnet de vaccination (vieille version de ce passe sanitaire, pour un truc bien plus important que d'aller faire la fête) pour l'école et/ou pour aller en Guyanne (limitation de déplacement en France si tu refuses de montrer la vieille version de ce passe sanitaire), bref la critique est bien plus sur la sur-réaction "Vous n'avez pas à savoir" (si, on a à savoir, justement) sans aucune explication cohérente sur le pourquoi par rapport à ce qui existe déjà depuis des lustres (le gouvernement n'a inventé aucun principe nouveau, juste adapté à une pandémie qui n'est pas qu'en Guyane comme la fièvre jaune, et ce en attendant que le vaccin soit dispo à grande échelle).
Bref, notre discussion porte plus sur de la sémantique je crois :).
Mes amis USA me disent que leur problème est maintenant de convaincre ceux qui restent à vacciner, je sais bien… on n'a pas les mêmes problèmes, clairement! Ils ne sont même pas à 50% de 1ère vaccination, même Israël à la pointe stagne autour de 60%, mais je doute fortement que ce sera facile pour nous même quand on aura atteint ce niveau vu le nombre de personnes toujours motivées à l'avoir. Il semble que les européens ont certes leur grands "anti" qui parlent fort mais qu'il y a plus de monde qu'ailleurs qui veut le vaccin.
Cette histoire de passe sanitaire devrait donc être de l'histoire ancienne dans pas très longtemps…
[^] # Re: DRM humain
Posté par Zenitram (site web personnel) . En réponse à la dépêche Sanipasse : le déconfinement libre !. Évalué à 0. Dernière modification le 18 mai 2021 à 08:59.
Faisons court, le reste a été dit et ce ne sera pas mieux accepté en ré-expliquant :
un truc loupé dans cette tirade : on ne te demande rien, aucune obligation ne t'es faite d'aller à des endroits nécessitant le passe sanitaire.
Inversons : en conclusion, si vous avez peur de montrer votre passe sanitaire (alors que ça se fait depuis des lustres pour se déplacer dans certaines régions françaises sans que ça vous ai fait le moindre effet), restez chez vous, personne ne vous demande de venir (et ce n'est pas de la discrimination, le premier truc "à côté de la plaque" est d'utiliser ce mot).
Que ceux qui sont gênés sans pouvoir expliquer pourquoi restent chez eux, vraiment aucun soucis.
[^] # Re: DRM humain
Posté par Zenitram (site web personnel) . En réponse à la dépêche Sanipasse : le déconfinement libre !. Évalué à 0. Dernière modification le 18 mai 2021 à 08:01.
Ho merde, toutes ces logiciels libres qui vérifient des signatures, c'est des horreurs? Désolé, le libre n'est pas ce que tu penses, il permet aussi des choses que tu n'aimes pas. C'est ce qui fait sa force : il n'est pas sectaire.
Oui, on connaît la rengaine de l'étoile jaune, dommage que ça ne soit pas ça…
Aucune discrimination : les juifs et les homos ne pouvaient pas changer (discrimination), ici tout le monde peut aller faire un test PCR ou prendre un vaccin.
Tout le monde = aucune discrimination.
Demander au gens de ne pas propager la mort, désolé non ça ne me choque pas. En fait, tu ajoutes par tes grandes phrases (vides) un argument pour le passe sanitaire pour tous (même les petits groupes etc) en montrant que tu n'as rien en pratique contre lui tout en étant "choqué".
Rappelons que le passe sanitaire n'est que la version numérique d'un carnet de vaccination qu'on demande depuis longtemps pour aller dans certaines régions françaises pour raisons sanitaires (comme c'est "bizarre" d'utiliser la même méthode contre le même problème…), on a l'impression que les gens découvrent cette "horreur" qui ne les dérangeait pas du tout quand ça ne les concernait pas, "étonnement".
Oui, il y a des inquiétudes, mais… Avec tes grandes phrases vides leurs inquiétudes deviennent inaudibles, trop de bruit qui les cache.
un jour on parlera peut-être des inquiétudes, quand les bêtises genre "discrimination" seront virées afin de pouvoir débattre objectivement.
Et pourtant tu utilises leurs pseudo-arguments genre discrimination, quand personne n'est interdit de faire un test PCR en attendant le vaccin qui est limité à personne.
Rappelons aussi que tu n'as aucune meilleure suggestion pour ne pas propager la mort, ni explique que tu accepterais ce niveau de morts par rapport à un passe sanitaire qui enlève si peu de liberté (c'est trop, mais moins que le taux de morts du CoVid donc en attendant que CoVid se barre faute d'avoir ton savoir à proposer une alternative moins "liberticide"…).
[^] # Re: Trolldi ?
Posté par Zenitram (site web personnel) . En réponse à la dépêche Sanipasse : le déconfinement libre !. Évalué à 10.
Espérance de vie d'une femme à l'accouchement il y a 200 ans : 90% (cool… bon ça fait quand même 10% qui y passaient, chiant une fois sur dix fallait se trouver une remplaçante, mais bon "l'humanité s'en est toujours sortie" alors pas grave).
50% des enfants mourraient avant l'âge de 10 ans il y a 200 ans.
Oui, l'humanité s'en est toujours sortie. Je préfère toutefois la version de maintenant à 50% de perte avant les 10 ans de mes enfants.
Parler de mesures totalitaires dès qu'on enlève la moindre "liberté" n'est par contre pas nouveau. J'ai parlé de la ceinture de sécurité, une autre personne a rappelé la liberté de la cigarette, avant l'alcool était une excuse pour tuer (en voiture, attention), tout ces trucs limités de nos jours ont eu leur combattant "c'est une mesure totalitaire".
Et surtout, proposez des alternatives à des solutions qui vous enlève si peu de "libertés". La, on voit juste des gens "contre" sans rien proposer d'autre que de laisser crever les gens pas assez forts pour résister, super mais sans moi.
Si vous avez de vrais arguments, sortez les. Pour le moment vous vous réfugiez derrière une "liberté" qui montre que vous n'avez aucun argument contre le passe sanitaire, vous en êtes en pratique les meilleurs défenseurs en montrant l'absence d'argument réel contre :).
[^] # Re: Trolldi ?
Posté par Zenitram (site web personnel) . En réponse à la dépêche Sanipasse : le déconfinement libre !. Évalué à 3. Dernière modification le 17 mai 2021 à 15:25.
Très bon exemple!
A une époque pas si lointaine, des gens ont balancé l'argument de liberté enlevée, que cette obligation était une horrible atteinte au libre arbitre de chacun, alors que ce dont on parlait ne tuait que soit-même (même pas les autres, contrairement à la pandémie), oui je parle de… La ceinture de sécurité. Ca permet la liberté de ne pas perdre un proche si bêtement, au prix d'une liberté non essentielle.
L’État m'enlève plein de libertés… Non essentielles, pour préserver ma vie; je suis heureux de vivre à un endroit qui a 11 vaccins obligatoires que dans un endroit qui a 11 maladies bien pourries). Tout en acceptant la mort (la voiture n'est pas interdite etc).
Je me bats assez sur le sujet (je prend des risques… calculés) avec d'autres pour savoir que des gens ne veulent aucun risque… avec une aptitude à négliger le risque de ce qui leur plaît, forcément :).
Et je te répond juste que sur ce point, elle est merdique : si tu as des arguments, expose-les, ne te réfugies pas derrière une expression que tu n'as pas compris (rappelons, pour ceux ayant eu la flemme de suivre le lien et le lire, que Franklin disait l'inverse de ce que les gens pensent qu'il a signé : Franklin était contre la liberté de garder son argent pour soit, et était pour la liberté d'avoir une défense souveraine : si on transpose à l'arrache, on pourrait dire que Franklin serait sans doute contre les gens refusant de se soumettre à un petit passe sanitaire et il pourrait être pour la liberté de ne pas se prendre un virus).
Une opinion, soit, mais sans (te) mentir alors, que ce soit ton opinion et non pas un préjugé répété sans réflexion.
Tu as un credo, mais es-tu sûr de tout ce qu'il implique quand il n'a aucune différence sur la notion de liberté? Ton credo dit qu'il faut supprimer l'obligation peu dérangeante de la ceinture de sécurité, en es-tu conscient? Et si tu penses mettre une différence sur la notion de liberté, penses-tu vraiment que tu arriveras à caser ta liberté de ne pas montrer un passe sanitaire pendant une pandémie (cette partie est importante, pour la hiérarchisation) contre la liberté des autre de ne pas choper un truc que tu pourrais fortement (cf pandémie) leur refiler? Acceptes-tu la liberté des gens qui ne peuvent pas avoir de vaccin contre la rougeole de mourir bêtement, liberté qui va de pair avec la liberté de ne pas accepter la vaccination contre la rougeole?
Comme tu parles de ton opinion personnelle et non d'une phrase passe-partout, tu peux expliquer et défendre ton opinion -;) : pourquoi cette suppression de liberté non essentielle est plus importante pour toi qu'une suppression de liberté essentielle (ne pas mourir juste parce qu'une personne n'a pas voulu faire un test).
PS : soyons clair, on parle de période pandémie, donc avec risques forts; pas hors période de pandémie, et pas si on a d'autres méthodes que tu es libre de suggérer pour éviter cette limitation de liberté non essentielle (ça reste une suppression de liberté, alors si on peut avoir une solution qui l'évite, ça serait encore mieux). En attendant, que la vaccin anti-covid devienne le 12ème vaccin obligatoire sera un moindre mal.
[^] # Re: Trolldi ?
Posté par Zenitram (site web personnel) . En réponse à la dépêche Sanipasse : le déconfinement libre !. Évalué à 10. Dernière modification le 17 mai 2021 à 11:14.
Aux USA, cette affirmation est utilisée pour laisser n'importe qui ou presque avoir la "liberté" d'avoir une arme, résultat des milliers de gens ont la la "liberté" de mourir sous des balles chaque année, contrairement à la France (par exemple) où on limite ta liberté pour laisser à d'autres la liberté de vivre.
Rappelons que la phrase de référence a une compréhension et une utilisation erronées et approximatives (par exemple on oubliant le mot "essentielle" comme ici : la liberté de vivre me parait largement plus essentielle que la liberté de ne pas avoir de passe sanitaire).
Cette phrase seule balancée comme ça rend très facile de t’éliminer d'un débat en pensant que tu raconte n'importe quoi et qu'on n'a pas envie de ta liberté de me tuer, et que donc on n'écoutera pas même si tu as de meilleurs arguments. Faut peut-être un jour arrêter ces phrases passe-partout qui ne convainquent que ceux qui veulent être convaincus, mais font que les dérives potentielles sont ignorée faute de gens capables de les expliquer de manière objective.
Il y a une pandémie. Des gens qui pensent qu'elle n'existe pas et qui imaginent que les vaccins vont modifier leur ADN et mettre des puces 5G dans leur corps, ces gens n'ont aucun problème à filer la mort à d'autres sous excuse X ou Y. Si tu as une meilleure idée que celle du gouvernement pour laisser aux gens la liberté de vivre, de ce protéger tout en profitant quand même de la vie, n'hésite pas à nous en faire part plutôt qu'une phrase passe partout démagogique, perso cette solution est pour moi comme la démocratie : la pire des solutions à part toutes les autres connues (et non, je ne suis pas assez masochiste pour apprécier qu'on m'enfonce un truc dans le nez tant que je ne suis pas vacciné, et non, je n'ai pas de solution toute faite pour convaincre les antivax que les vaccins, passés et actuels, ont prouvé largement leur gains par rapport aux risques).
[^] # Les incohérences, pour bien montrer l'inutilité
Posté par Zenitram (site web personnel) . En réponse à la dépêche Sanipasse : le déconfinement libre !. Évalué à 3.
Ce champs sert théoriquement à mieux (il faut vite le dire, parfois ce qui est visible n'est pas ce qui est indiqué sur la CI, et certains veulent ce qui est indiqué sur la CI quand d'autre veulent ce qu'ils voient) identifier une personne, mais il est présent pour un test et pas pour un vaccin. Et ce dans un même document, un même "passe".
Et la taille min est "1", avec 2 valeurs possibles, ça va encore être rigolo quand il va y avoir par exemple un allemand qui a ni M ni F (il peut y avoir X, ou vide, sur leur carte d'identité), si il y a trop de tests de conformité.
Ils n'auront réussi qu'à 50% à évoluer sur la notion arbitraire de genre… peut-être bon pour une prochaine plainte pour montrer l'inutilité…
# La démagogie classique des 2 côtés...
Posté par Zenitram (site web personnel) . En réponse au lien Mesdames et Messieurs, voici donc venu le temps du "plafond numérique". Évalué à 5. Dernière modification le 14 mai 2021 à 17:47.
Un classique :
- L'un veut du caricatural "interdire tout au de X Go" sans d'abord réfléchir à l'idée balancée et ses problématiques (comme son mentor "au dessus de X € je prend tout")
- L'autre lui trouve des contre-exemples tout autant caricaturaux (juste pour faire pleurer dans les chaumières, car si limite il y a elle serait largement supérieure à l'usage en exemple) pour ne pas faire l'idée du tout.
C'est triste que chacun des intervenants ne pense qu'à moissonner son électorat à coup de grandes phrases caricaturales plutôt que d'être constructif, car à la base l'idée sous-jacente n'est pas si mal si on la dimensionne bien (taxer au dessus de X Go sans interdire quoi que soit en fléchant sur ce qui consomme le moins, interdire non pas la conso mais les "gros" forfaits incitatifs à la consommation etc).
Bref, le tweet est trompeur : ce n'est pas "quelqu'un", mais 2 personnes qui disent des conneries.
[^] # Re: Besoin d'une version dématérialisée!
Posté par Zenitram (site web personnel) . En réponse au journal Une dernière chance pour le magazine scientifique papier. Évalué à 4.
ils avaient compris le problème, c'était pas mal… Mais les mauvaises habitudes revenant vite, les voilà à segmenter leur offre et il faut 36 abonnements pour pouvoir avoir l'ensemble de ce qui est dispo, ce qui va relancer la machine "alternative" à force et pas que pour les sportifs.
Ils sont quand même désespérants.
[^] # Re: Besoin d'une version dématérialisée!
Posté par Zenitram (site web personnel) . En réponse au journal Une dernière chance pour le magazine scientifique papier. Évalué à -1. Dernière modification le 12 mai 2021 à 08:41.
Quand une bonne crémerie fournit une version numérique contre l'avis des auteurs, c'est souvent (toujours?) pour 0 € (rappel : les ayant-droit ne souhaitent pas fournir de version numérique et j'ai écrit "pur papier pour l'offre en légale, numérique que dans les bonnes crémeries, c'est donc à dire pas chez les ayant-droits pour la version numérique, les bonne crémeries devant faire l'offre que les ayant-droit ne veulent pas faire et l'adaptent donc à leur idées)
30% x 0 € = 0 €. Donc ton affirmation est compatible avec la mienne, même si hors sujet (tu l'as dit toi-même : la page d'où tu tires "30%" ne parle pas de version numérique).
La version numérique est déléguée à d'autres qui mettent le prix qu'ils veulent comme le taux de rémunération des auteurs d'ailleurs, et c'est souvent 0 €, et 0% pour les auteurs si pas 0 €.
Perso, autant je peux accepter les 30% (qui est passé à 15% depuis peu pour les petites entités) d'Apple car il m'apporte un chiffre d'affaire largement supérieur à si il n'était pas la, autant j'ai du mal à financer une entité qui use (usait?) de son pouvoir pour faire la pluie et le beau temps sur la diffusion de papier, en plus de payer plus cher pour un truc qui m'est juste inutile, sachant que ce n'est pas compliqué de fournir une version numérique qui évite ce coût pour s'en passer pour les gens qui souhaitent éviter (comme on peut éviter de payer Apple pour le desktop, c'est une autre histoire pour la version mobile car pas le choix sauf à passer par le web un peu moins pratique).
On sait donc que l'offre numérique devrait être 30% moins cher (5% pour la maintenance du site avec login/pass, pour être large, ça coûte rien de mettre le PDF à dispo à défaut de faire une mise en page "web" qui est un peu plus chère mais qui serait plus correcte) sans que ça change quoique ce soit à leur rémunération.
Mais encore une fois, c'est leur choix que de faire la version numérique à 0 € de rémunération en échange de pas facile de trouver pour motiver à payer une version papier, si ça marche pour eux tant mieux.
[^] # Re: Besoin d'une version dématérialisée!
Posté par Zenitram (site web personnel) . En réponse au journal Une dernière chance pour le magazine scientifique papier. Évalué à 6.
Ca fait très cher l'archive, que tu dois en plus payer chaque année.
C'est un choix, tant mieux si ça marche pour eux, et si ça ne marche pas je ne les plaindrait pas du tout.
PS : les PDF dont je parlais ne sont pas des PDF dispo pour les acheteurs, ce sont les PDF tirés de ce qui est envoyé à l'impression, le fait que le PDF disparaisse pour les acheteurs n'a pas d'impact sur la dispo dans les bonne crémeries (il y a bien le canard en PDF depuis des années, canard pas dispo autrement que papier pour qui veut filer des sous aux auteurs qui refusent des sous pour le numérique, du moins jusqu'il y a peu, je crois qu'ils se sont mis à un peu de numérique il y a peu).
[^] # Re: Besoin d'une version dématérialisée!
Posté par Zenitram (site web personnel) . En réponse au journal Une dernière chance pour le magazine scientifique papier. Évalué à 7.
Euh… Ça fait plus de 10 ans que tout magazine papier même français un peu intéressant a sa version PDF (oui, PDF, et pas du scan, la jolie version pour l'imprimerie que tu peux copier/coller) dispo dans les bonnes crémeries avant la dispo de la version papier, alors si on pouvait éviter les excuses "méchant piratage" qui n'étaient déjà pas réelles il y a 10 ans et qui se sont déjà fait maintes fois démontées…
Leur projet "pur papier pour l'offre en légale, numérique que dans les bonnes crémeries avec 0 pour les auteurs, à l'ancienne" semble trouver preneur (ils pètent les scores en seulement 24 heures), leur choix semble donc pertinent pour la rentabilité de leur offre, soit, à voir combien de temps ça durera (j'avais prédit la mort des magazines papier à défaut des livres pour avant 2020, force est de constater que ça n'est pas arrivé même avec le Covid, donc je ne sais pas, peut-être que ça durera longtemps, le temps qu'une génération ou 2 passent plutôt que 10 ans).
Perso, je pense qu'ils évitent surtout une guerre complexe contre l'offre numérique souvent (légalement) gratuite et très pertinente (non, il n'y a pas que les complotistes qui font des bons sites) en plus d'avoir une présentation interactive (c'est un autre métier qu'ils n'ont pas forcément envie d'apprendre), les gens intéressés par une version numérique sachant plus que les gens intéressés par une version papier comment trouver les bons sites en numérique. Il y a un créneau, qu'ils en profitent.
[^] # Re: Bravo !
Posté par Zenitram (site web personnel) . En réponse au journal Our Shopping List : liste de courses partagée et libre. Évalué à -7.
Tu utilises le mot "privatrice" (Passons sur l'usage de ce mot, pas le sujet sauf pour dire que l'usage de ce mot est fait par des gens fortement contre le non libre) pour ensuite proposer une alternative avec dépendance sur une solution "privatrice", ça fait quand même sourire.
[^] # Re: Pas si étonnant
Posté par Zenitram (site web personnel) . En réponse au journal Covid-19 vaccins: Biden soutient la suspension des brevets face à des « circonstances extraordinaire. Évalué à 1.
Mouais. "Étonnamment" l'annonce est après que ses électeurs soient vaccinés (il manque de volontaires pour la vaccination), donc tard + moins de risque de se mettre les ayant droits à dos, et rien ne dit que ça ira plus loin que des mots pour caresser des électeurs.
Ils sont surtout plus opportunistes…
[^] # Re: Numéro international
Posté par Zenitram (site web personnel) . En réponse au journal Rejoignez la plainte groupée contre Facebook. Évalué à -1. Dernière modification le 03 mai 2021 à 18:10.
Ce n'est pas parce qu'on est parfois obligé d’adapter localement que ça doit faire donner une règle générale internationalement, rien à voir. Je rigole sur les gens qui veulent expliquer à d'autres un truc faux et persistent même après information.
Aucun mépris envers ceux qui se sont fait avoir par ceux qui leur ont appris un truc faux et qui quand ils apprennent l'erreur se corrigent.
Juste pour info : c'était une boutade sur ceux qui se sentent agressés à la moindre remarque :). En tous cas ça m'aura bien fait sourire que ça soit pris comme une agression (à la base c'était juste de l'humour sur quelqu'un qui donne en conseil quasi tout l'inverse de ce qu'il faut faire tout en laissant croire qu'il sait de quoi il parle, et comme quoi notre prisme local peut nous faire dire des trucs pas cohérents à propos d'un site qui n'utilise pas ce qu'on a l'habitude localement).
Bon, passons, vu que de toutes façon ça continue malgré tout de mélanger forme locale d'appeler l'international et format international pour essayer de trouver une excuse à du n'importe quoi dans le commentaire d'origine… Jusqu'à m'inventer des phrases (et oui, je laisse encore de la "surface" pour le plaisir du moinssage… Allez, ça me suffira, je repars)
[^] # Re: Numéro international
Posté par Zenitram (site web personnel) . En réponse au journal Rejoignez la plainte groupée contre Facebook. Évalué à -3. Dernière modification le 03 mai 2021 à 08:29.
Perso, je me demande qui est le plus (ou le seul) méprisant entre ceux disant des faits (qui ne sont pas aussi simples que souhaités, certes, mais le messager ne peut changer la réalité) et ceux qui pensent que les gens sont trop cons pour comprendre la réalité (la différence entre une méthode locale de composer un numéro international et la forme internationale d'un numéro de téléphone, et le besoin parfois de passer de l'un à l'autre), ou ceux qui pensent que les gens en France métropolitaine sont les seuls lecteurs francophones de ce site (beaucoup n'ont pas "33" comme code international de leur numéro).
En attendant, "00" n'est pas le format international et 100% normal que haveibeenpwned réponde que le numéro n'est pas dans la base car il dit bien ne gérer que le format international, et le commentaire de Thomas est 100% trompeur (il ne faut pas tester les "variantes +33", il ne faut pas ne pas oublier de tester une variante "+33", il faut faire ce qui est demandé soit entrer le numéro au format international et au contraire sauf si il peut démontrer le contraire tester les variantes locales genre "0033" ne sert à rien).
Allez, pour le fun, reprenons le message original et informons les gens sans les mépriser et sans leur mentir (vous auriez pu sauter sur l'occasion et me dire que je disais des conneries, j'ai été trop rapide et parlé de pays, mais les guyanais sont français et leurs numéros international ne commence pas par 33), sans exclure les gens n'ayant pas "33" comme indicatif téléphonique international :
Si vous testez votre numéro (et faites confiance à haveibeenpwned.com), faites bien comme demandé, soit le format international de votre numéro.
Si vous ne savez pas ce qu'est le format international, pas de soucis, c'est optionnellement un "+" suivi de l'indicatif téléphonique international de la localisation de votre opérateur téléphonique (par exemple le 33 pour la France métropolitaine et Corse, 594 pour la Guyane française, le 1 pour le Canada) suivi de votre numéro national dont vous aurez enlevé le préfixe de sélection (par exemple le premier chiffre 0 pour la France métropolitaine, rien pour le Canada). Par exemple pour un numéro en France métropolitaine, si vous avez pour habitude locale de dire que votre numéro est en 06 66 …, vous devez tester le numéro (optionnellement avec un + devant) 33666… et rien d'autre. Si vous n’êtes pas sûr, regardez dans votre profile Facebook, il indique le format international de votre numéro, faites juste un copier/coller de ce qu'indique Facebook. Surtout, ignorez les gens vous parlant de "00" pour un numéro international, ils vous induisent en erreur plus qu'autre chose (sans certains pays c'est la forme locale pour appeler l'international est certaines personnes sont persuadées que c'est international alors que ça ne l'est pas, pareil si on vous parle de "33" de manière super-générique, c'est peut-être votre indicatif mais pas forcément).
PS : et après on me demande de ne pas "rentrez dans le tas", mais bon pas foule ne remet plus gentiment ces personnes à leur place… Bon, allez, je retente de lâcher les gens méprisants (pesant que les gens sont trop idiots pour comprendre les faits quand ils sont une pue complexes, par exemple que "00" n'est pas une forme internationale de numéro de tel, et pensant que leur façon locale de faire est internationale). Je ne méprise que les gens disant n'importe quoi (pas une opinion, mais sur des faits) et/ou refusant d'apprendre la réalité pour adapter leur discours trompeur.
[^] # Re: Numéro international
Posté par Zenitram (site web personnel) . En réponse au journal Rejoignez la plainte groupée contre Facebook. Évalué à 2.
Je n'en rajouterai pas trop (on m'a demandé de ne pas enfoncer les gens), donc juste des faits :
Tu ne le fais pas, ces téléphones ne sont pas "intelligents" et ne savent pas dans quel pays ils sont. Ce téléphone te charge, toi humain, de traduire le format international en valeur locale (00 pour la France, 011 pour les USA, etc). Si tu fais "00" dans tous les cas, ça marchera… Ou pas, au pif, ça dépend de où tu es. Pareil si tu mets "00" dans ton téléphone portable (dans ce cas tu dis explicitement au tel de virer son intelligence parce que tu crois ou des gens qui t'ont dit ça se croient supérieurs à l’intelligence du tel, et bam). "00" n'est pas un standard international pour appeler internationalement, le "00" n'est pas un numéro de tel au format international.
PS : le "18" c'est franco-français hein, pensez au 112 en Europe (pas d'accord mondial dessus, raté), même si il n'y a pas le bouton sur le téléphone (un téléphone branché ailleurs qu'en France ne comprendra pas que vous voulez les urgences si vous tapez "18").
PPS : au final on ne saura sans doute pas si il y a une vérité dans l'idée de l'utilité de mettre une version locale d'appeler l'international dans haveibeenpwned alors que haveibeenpwned demande le format international. En attendant utilisez comme demandé le format international (avec le + ou pas, en réalité E.164 ne l'a pas) surtout.
[^] # Re: Cas d'usage
Posté par Zenitram (site web personnel) . En réponse au lien Faut-il quitter OVH ?. Évalué à 10. Dernière modification le 29 avril 2021 à 11:37.
Pour un webmestre indépendant : le coût de l'indispo est quasi nul, il a ses backup (chez lui! Ou du moins pas chez le même hébergeur) et remet en ligne sur une autre machine en pas très longtemps (être webmestre indépendant ne légitime pas faire de la merde).
Perso, ce qui me fait rire (jaune) sont les gens qui disent avoir perdu des milliers d'Euros du fait de la panne : si tu as des milliers d'Euros en jeu, ben tu as 2 serveurs sur 2 hébergeurs (ou DC si tu penses ton hébergeur assez fiable) différents, mini et tu peux te le permettre, tu as des milliers d'Euros qui transitent et un serveur c'est quelques €/mois… (l'admin un peu plus mais pas trop non plus pour ce 2ème serveur).
Bref, il faut arrêter de dire que la réplication ça coûte cher, ce n'est pas le cas, et un webmestre indépendant peut largement le faire, de nos jours les machines coûtent quasi rien et les logiciels (DB etc) sont assez prévu pour. Plus cher oui, mais pas beaucoup, si c'est trop cher c'est que l'indispo de quelques semaine ne te dérange pas donc pas un problème non plus.
[^] # Re: Numéro international
Posté par Zenitram (site web personnel) . En réponse au journal Rejoignez la plainte groupée contre Facebook. Évalué à -1.
Gni? Ce n'est pas "n’oubliez pas", mais "faites bien ce qu'ils disent de faire".
Ils précisent bien : "international format".
"00" n'est pas le format international (ce n'est pas parce que ça marche chez toi pour "sortir" de ton pays que ça l'est partout). Essaye le 0033 depuis les USA pour voir… puis fait le 01133, ça ira mieux.
Certes ils pourraient te dire que ce n'est pas le format international quand on ne met pas "+", mais en pratique ils ignorent le "+" (33 tout court marche) donc ne peuvent pas savoir si le numéro que tu mets est dans un format bizarre connu que de toi… Bon, si, il pourraient tester que le premier chiffre n'est pas 0 vu que les indicatifs de pays ne commencent jamais par 0 (pour le moment du moins) pour les cas de gens dans certains pays.
Ils disent bien "international format", donc le pays est dedans. Certes pas mal de sites (Facebook compris) proposent une aide pour les gens ne s’intéressant pas au monde dehors, mais ça fait œuf et poule : si on continue de les aider sans leur expliquer, les gens n'apprendront jamais que le format international est "+" (qui dit au tel "je veux sortir du pays", pas utile en dehors du tel) puis le code du pays + le code national sans le préfixe de choix d'opérateur (en France les gens pensent que le 0 au début fait parti de leur numéro de téléphone, à force de répéter "c'est quoi ton 06?", alors que ce "0" est le choix de l'opérateur).
A noter que Facebook aide l'utilisateur en l'obligeant à choisir le pays hôte du numéro (à ne pas confondre avec le pays de résidence) mais affiche ensuite en format international, je l'en remercie.
Oui, à chaque fois que les gens entrent/écrivent un numéro en 0X (format national comme si dans leur tête ils pensent ne jamais sortir de leur pays) ou 00 (format voulu international mais qui ne l'est pas, juste une façon nationale de plusieurs pays d'appeler de l'international), ça m'agresse, je pourrai même dire que c'est un blasphème à ma religion :).
A ma connaissance, il faut juste tester avec son numéro au format international comme stipulé, soit optionnellement "+" puis le code du pays + le code national sans le préfixe de choix d'opérateur.
Voulez-tu dire que tu sais que certains numéros dans la base ne sont pas au format international pour raison X ou Y et qu'il faut aussi tester, en plus du format international comme stipulé, cette forme nationale d'appeler l'international?