A l'initiative de membres d'APRIL, Parinux, AFUL et autres, un pique-nique
du Libre est organisé (si beau temps : prions ;) au Bois de Boulogne …

Comme precisé dans l'annonce, le pique-nique est ouvert a tous les membres
de la communaute du logiciel libre et a leur famille dans le sens large du
terme. Donc, n'hesitez pas a transmettre l'annonce dans les listes
auxquelles vous etes inscrits.

Merci de vous enregistrer pour avoir une idée de l'affluence.

N'hésitez pas à amener des jeux de plein air et autres tapis de sol…

Ah, au fait, pas d'alimentation électrique sur place a priori ;)

Plus d'infos sur la page ci-dessous.

NdM. : cette dépêche a été initialement publiée le 20/06/1999 à 00h25, perdue lors d'une migration du site, retrouvée et remise en ligne le 1er mai 2012 (les éventuels commentaires initiaux ont été perdus).

Un projet de directive européenne propose de mettre en place la
brevetabilité des programmes informatiques. La non brevetabilité des
logiciels étant jusqu'à présent garantie en europe par la directive
européenne du logiciel de 1991 (Convention de Munich).
La brevetabilité des logiciels est un moyen de combattre la dynamique des
logiciels libres, stratégie clairement énoncée dans une note interne d'un
grand éditeur de logiciels. Mais également un danger pour l'innovation, la
libre concurrence, le génie logiciel europpéen et le commerce dans les
technologies de l'information.
Que faire ? Informer, et agir en aidant les associations AFUL, APRIL et
FFII dans leur campagne de lobbying. Vous pouvez lire leur communique de
presse commun disponible en ligne. Ces associations vous encouragent à vous
exprimer en envoyant des courriers à une liste précise de personnalités :
voir http://www.freepatents.org/callme.html pour les détails, en suivant
scrupuleusement les instructions.

Donc je résume, vous suivez ces http://www.freepatents.org/callme_fr.html en
utilisant ces http://www.freepatents.org/callme.html disponibles en francais ou anglais. Vous l'imprimer en remplacant
les champs qu'il faut, et vous envoyez le tout en recommandé à http://www.freepatents.org/callme.html (voir en
bas). Il ne faut pas mettre la lettre dans une enveloppe car sinon ils
peuvent dire ne rien avoir recu. Il y a des questions dans ces lettres
types car ils sont obligés de répondre aux questions recues, c'est un moyen
pour les forcer à répondre à toutes les lettres.
Il est très important de faire passer le message et d'envoyer le plus de
lettre possible. Comme dit Stallman, si vous avez de l'argent pour
acheter du materiel, vous en avez pour envoyer un recommandé à 15FF
(environ).
Merci Frédéric Couchet pour le texte.

NdM. : cette dépêche a été initialement publiée le 22/06/1999 à 15h40, perdue lors d'une migration du site, retrouvée et remise en ligne le 1er mai 2012 (les éventuels commentaires initiaux ont été perdus).

Je ne commenterai que LA Keynote session à laquelle j'ai participé (la migraine m'a terrassé l'après-midi et je n'ai pas assister aux autres conférences auxquelles je pouvaient participer sans débourser monnaie)
Cette news ressemblera plus à une lettre d'un observateur plus qu'à une analyse critique (quoique).
La dernière fois que j'ai mis les pieds au Palais des Congrès, j'ai assisté à l'opéra Rock "STARMANIA", donc rien à voir avec la Linux-Expo:)
Cependant, même accueil , Hôtesses plus charmantes les unes les autres.
Après cela, dès l'arrivée dans la salle même, des caméras pointes le bout de leur nez en direction de la "scène". "Mettez vous au centre SVP" vous demandent les hôtesses (encore d'autres après l'accueil :) ), histoire de donner l'impression à la caméra d'une densité de gens venu assister à la conférence. Cependant chacun n'en fait qu'à sa tête et s'installe où il veut. Pendant les 20 minutes qui restaient avant le début de la 1° intervention de, selon le prog. Mister Chapo Rouge, je me suis livré a un comptage des représentantes de la gente Féminine-Linuxienne :-)
Eh bien elles étaient nombreuses, une quinzaine :)
Oh allez 20, il m'en a échappé quelques unes le temps d'écrire ces lignes… :-)
Finalement annoncé pour 9h30, la 1° intervention démarré à… ztin-ztin : 9h50… :(
Le 1° orateur fait parti de l'INRIA, et de l'AFUL…
Dans sa présentation, il tire allégrement la couverture à l'AFUL, disant représenter TOUS LES LUGs même s'il fini par n'en citer que 3 : FINIX, CULTE (j'espère je me gourre pas de nom) , et … merde j'ai un trou pour la 3°…. :)
En fait cet orateur (beurk) se prendra pour Michel Drucker, en présentant chaque "conférencier" comme le plus beau le plus grand le meilleur… hormis qu'ici on ne chante pas mais on cause vrai, sauf pour lui :(
Après arrive Larry Augustin de VA Research, présentation clair (even if all was in english:) ) . A la fin de la présentation, seance traditionnelle de Questions-Réponses. Je n'en ai noté qu'une qui a plu et fait rire tout le monde :
Quel Soft avez-vous utilisez pour la présentation sur l'écran géant ?
et Larry de rétorquer : "Laisser moi vous montrer", il appuie sur "ESC" et oh miracle c'est ApplixWare sur KDE qui tourne… Rire général :::))
Certains pensaient à un autre soft ???? :::))
Je n'ai pas noté le reste des interventions, juste que soit disant le 1°orateur le gars du chapo rouge était en retard car en interview télévisée:(
Quelqu'un a vu quelque chose ce jour là à la télé ?? ::)) Toute façon je suis parti manger au moment où chapo rouge est arrivé.

Présentation déplorable de la NetBox, par un gus, dont on se demande s'il a vraiment participé au développement de ce boitier fonctionnant entièrement avec linux… Seul Hic… leur Browser Maison (qui aurait intéressé certains dans l'assistance comme alternative à netscape) ne sera pas opensource du tout puisque vendu dans des grandes surfaces avec des téléviseurs pour surfer… Et c'est amusant le lendemain je suis allé chez ma soeur et surprise elle a acheté la netbox il y a plusieurs mois déjà (je ne l'ai pas testé pas eu le temps:) ). C'est dommage de gâcher une présentation d'un périphérique comme celui ci avec un gus sortant de l'INRIA aussi et qui était l'élève de la 1iere présentation, c'est dire comme ils sont doués à l'INRIA pour se rendre ridicule en public… Bref on était soulagé quand il a fini son exposé :)

IBM a fait aussi une présentation, ventant Linux comme OS server robuste et accompli, mais que du boulot attendait Linux pour arriver sur les Poste de travail tels ceux de vendeurs end-users. Par contre sa présentation était faite avec Freelance, évidemment qu'il va pas la faire avec linux, il faut bien qu'il continue de se servir des outils maison de la suite Lotus :)

Oracle est passé 10 minutes en coup de vent , j'en ai rien retenu car mr INRIA le pressait pour passer le relais à mr Chapo Rouge :(

Enfin… je vous laisse la place pour détailler davantage ce que chacun a pu y voir :)

NdM. : cette dépêche a été initialement publiée le 21/06/1999 à 12h09, perdue lors d'une migration du site, retrouvée et remise en ligne le 1er mai 2012 (les éventuels commentaires initiaux ont été perdus).

1ere journée d'action Apodeline à l'ecole primaire de clichy sous bois
avec Eric Betencourt pour l'installation Linux suite à l'annonce parue il y
quelques jours sur ces meme pages.
Les questions techniques et la problématique ont été les sujets de la
rencontre.
Des comptes rendus et des docs bientot disponibles pour décrire la
démarche.
Note du modérateur: Merci Apodeline ainsi que tous les autres !

NdM. : cette dépêche a été initialement publiée le 22/06/1999 à 01h17, perdue lors d'une migration du site, retrouvée et remise en ligne le 1er mai 2012 (les éventuels commentaires initiaux ont été perdus).

Issu d'une discussion sur les news (fr.comp.os.linux.debats):
"…Je m'associe et déplore d'ailleurs que ce créneau (logiciels éductaifs)
soit un peu le parent pauvre sous linux. Dommage parce que les enfants
c'est l'avenir…"

Ne serait-ce pas l'heure d'un appel à contribution comme celui qui est
passé récement sur les logiciels de compta ? Le but est noble et les
sociétés ont un terrain libre (là aussi)…

J'ai passé le mot à l'APRIL, qu'en pensez-vous ?

NdM. : cette dépêche a été initialement publiée le 25/06/1999 à 01h03, perdue lors d'une migration du site, retrouvée et remise en ligne le 1er mai 2012 (les éventuels commentaires initiaux ont été perdus).

Pour raisons professionelles je suis allé à l'INPI hier. Lors de ma
première recherche sur d'éventuels brevets, j'ai découvert que cela faisait
bien longtemps que des brevets européens ne concernent en réalité que le
logiciel.
Allez donc voir sur le site de l'INPI et faite une recherche sur les
inventions de Jakob Nielsen ou Bruce Tognazzini.
Il n'est pas vraiment utile de disposer de la description complête de
l'ensemble des 50 brevets que vous trouverez pour comprendre que ces
brevets ne concernent que du logiciel.

Je vous recommande de faire un tour à l'INPI c'est une mine d'or et l'INPI
offre un très bon accueil.

NdM. : cette dépêche a été initialement publiée le 08/07/1999 à 11h43, perdue lors d'une migration du site, retrouvée et remise en ligne le 1er mai 2012 (les éventuels commentaires initiaux ont été perdus).

LinuxStart lance sur ses sites anglais et français (l'allemand est en
cours de traduction et d'adaptation sur de.linuxstart.com) en phase de test
un système de chat en direct (java) qui permettra, c'est du moins le
souhait exprimé par l'équipe, aux débutants de rencontrer directement les
plus expérimentés, et aux autres d'échanger leurs idées.

LinuxStart recherche également une main forte possédant une connexion de
type câble ou ADSL pour des indexations massives de sites. Rétributions et
infos sur simple demande.

NdM. : cette dépêche a été initialement publiée le 08/07/1999 à 01h16, perdue lors d'une migration du site, retrouvée et remise en ligne le 1er mai 2012 (les éventuels commentaires initiaux ont été perdus).

La société ZKS distribuera 1000 copies de son logiciel de protection de
l'anonymat Freedom aux participants du DefCon (un "salon" ou se réunissent
Hackers sécurité et Crackers de tout poils) afin de démontrer la qualité et
la robustesse de son logiciel. Si celui-ci passe le cap, ce sera un joli
coup de pub pour eux et l'assurance pour nous de pouvoir utiliser un
logiciel sûr (enfin, pour ceux qui ne peuvent pas utiliser un logiciel
libre au boulot :-)

NdM. : cette dépêche a été initialement publiée le 11/07/1999 à 00h01, perdue lors d'une migration du site, retrouvée et remise en ligne le 1er mai 2012 (les éventuels commentaires initiaux ont été perdus).

Cette info n'est pas vraiment pour la section "Communauté" mais c'est
la seule qui me semblait convenir un peu. L'info est liée à l'Education
nationale.

Du 5 au 10 juillet s'est tenue à Grenoble une université d'été sur les
logiciels libres.
Elle a rassemblé 80 participants, du primaire, du secondaire et du
supérieur. Il y avait une quinzaine d'intervenants (INRIA, Guilde, CNRS,
sociétés, AFUL, universités et LinuxFR).

Les journées étaient consacrées à des conférences (sur des organisations
liees au libres, sur des solutions techniques ou des temoignages) et à des
ateliers (installations, utilisation de logiciels libres, exemples).

NdM. : cette dépêche a été initialement publiée le 13/07/1999 à 12h08, perdue lors d'une migration du site, retrouvée et remise en ligne le 1er mai 2012 (les éventuels commentaires initiaux ont été perdus).

Le gouvernement mexicain remplace des produits microsoft par des
logiciels libres dans 140 000 collèges pour réaliser une économie de
plusieurs millions de dollars!
Pour réagir, microsoft essaie de soudayer l'état! Une preuve sérieuse que
Linux est beaucoup plus avantageux que Microsoft!
Espérons qu'en France où ailleurs nous ferons bientôt le même constat.

NdM. : cette dépêche a été initialement publiée le 05/08/1999 à 08h29, perdue lors d'une migration du site, retrouvée et remise en ligne le 1er mai 2012 (les éventuels commentaires initiaux ont été perdus).

Linux et l'Open Source : il semblerait que l'Administration Française
ne soit pas en retard du côté des Nouvelles Technologies de l'Information
et de le Communication comme peut le montrer le résultat d'un recherche sur
"linux" sur le site du MTIC :
Dépendant du Premier Ministre, saluons au passage cette bonne initiative
que cette Mission interministérielle de soutien Technique pour le
développement des technologies de l'Information et de la Communication dans
l'administration .
Un relookage du site Web rends la consultation plus agréable au passage…

Détail en passant : le site du MTIC tourne sur Netscape-Entreprise (source
Netcraft)… Celui de du Ministère de l'Interieur sur MIIS 4.0 (rires….)
et celui du Ministère de la Défense sur Apache !
La Défense encore plus en avance ? Agréable surprise…

NdM. : cette dépêche a été initialement publiée le 23/08/1999 à 19h53, perdue lors d'une migration du site, retrouvée et remise en ligne le 1er mai 2012 (les éventuels commentaires initiaux ont été perdus).

Une façon de faire de l'argent autour des logiciels libres est
d'organiser des séminaires payants de type formation par exemple. Ainsi, la
société Euroforum organise-t'elle un séminaire professionnel les mardi 19
et mercredi 20 octobre prochains :

"Linux et Logiciels libres : enjeux, réalites et prospectives pour
l'entreprise"

Cette formation coûte environ 8 000 F HT pour les deux jours ce qui est un
tarif tout à fait normal pour ce genre de formation.

L'association APRIL interviendra lors de ce séminaire à l'occasion d'une
table-ronde. On pourrait trouver quelque peu choquant de participer à un
tel séminaire payant, sans contrepartie. Mais, en échange de sa
participation, l'association a exigé d'Euroforum une contrepartie
financière sous la forme d'un don (dont une partie sera envoyée à la Free
Software Foundation). Il faut encourager ce reversement d'une partie des
bénéfices à des organisations du logiciel libre. Ainsi, nous pouvons citer
la société Ikarios (vente par correspondance, www.ikarios.com), dont une
grande partie des bénéfices sont reversés à la FSF (permettant ainsi de
participer au développement de nouveaux logiciels libres).

D'autres sociétés organiseront à l'avenir de tels séminaires et feront
peut-être appel aux associations du logiciel libre. Pourquoi ne pas
négocier, comme l'a fait APRIL, la présence (ou la caution) des
associations dans ces séminaires ?

NdM. : cette dépêche a été initialement publiée le 23/08/1999 à 00h54, perdue lors d'une migration du site, retrouvée et remise en ligne le 1er mai 2012 (les éventuels commentaires initiaux ont été perdus).

Dans le cadre du CEMRACS'99, une journée portes ouvertes est organisée
au CIRM à l'université de Luminy(Marseille).

On propose une présentation du réseau informatique ainsi qu'une initiation
à notre système préféré. Ce réseau a été conçu autour de Linux/Debian/Kde
pour répondre à des besoins en termes de calcul scientifique. Les machines
sous Linux sont des Pc, des Dec/Alpha ainsi que des PowerMac G3.

Si vous voulez discuter, découvrir, jeter un coup d'oeil ou encore
partager votre expérience, vous serez accueillis avec le plus grand plaisir
à cette journée au CIRM Jeudi 26 Août 1999.

NdM. : cette dépêche a été initialement publiée le 24/08/1999 à 23h01, perdue lors d'une migration du site, retrouvée et remise en ligne le 1er mai 2012 (les éventuels commentaires initiaux ont été perdus).

A partir de demain la Linux Demo Day aux Halles (Paris) commencera.

Venez rencontrer les webmasters de LinuxFR, les membres de l'APRIL, et les
mordus du GCU.
A l'occasion de cette manifestation, vous pourrez repartir avec des CDs
Linux SuSE, Red Hat, Executive, Debian, ou Mandrake.
Vous pourrez aussi voir ce qu'est Linux, faire des essais réseau, discuter
avec des spécialistes. Une webcam sera en ligne dès demain matin (pendant
notre installation)
Des machines de nos sponsors seront à votre disposition, merci à eux !
(Energy-Computer, CIE, Getek, Idealx, les Logiciels du Soleil, Paul Boyer
Consultants, Soft And Com, SuSE, Alcove, Mandrake).
Pour en savoir plus, suivez le lien. Les instructions pour venir sont aussi
disponibles.
N'oubliez pas, nous sommes ouverts dès demain 13h, pas avant !

NdM. : cette dépêche a été initialement publiée le 16/09/1999 à 23h53, perdue lors d'une migration du site, retrouvée et remise en ligne le 1er mai 2012 (les éventuels commentaires initiaux ont été perdus).

La justice française doit-elle, elle aussi s'intéresser au cas de MS ?
Dominique Strauss Kahn aurait demandé à ses services de répression des
fraudes d'enquèter sur une possible position monopolistique de la firme à
la fenetre volante.
La france serait-elle enfin en train de se démarquer de sa culture tout MS
?

NdM. : cette dépêche a été initialement publiée le 17/09/1999 à 11h01, perdue lors d'une migration du site, retrouvée et remise en ligne le 1er mai 2012 (les éventuels commentaires initiaux ont été perdus).

Un appel d'offre vient de paraitre au journal officiel, portant sur la
réalisation d'une étude sur les logiciels libres (Linux) et leurs
mécanismes de sécurité.. Non seulement l'étude et intéressante, mais le
résultat de l'étude apportera probablement de l'eau à notre moulin. Comme
le dit Gilles Lamiral dans fr.comp.os.linux.annonces, il serait intéressant
que cette étude soit réalisée sous licence opencontent .

NdM. : cette dépêche a été initialement publiée le 28/09/1999 à 10h14, perdue lors d'une migration du site, retrouvée et remise en ligne le 1er mai 2012 (les éventuels commentaires initiaux ont été perdus).

Le logiciel libre serait menacé par l'extension de la nouvelle manie de
devenir propriétaire des découvertes intellectuelles.
Cette fois se serait l'université de Paris VI ("la plus grosse usine à
thèses de France") qui voudrait s'approprier les "découvertes" de ses
étudiants en leur faisant signer un engagement de confidentialité même si
elle (la thèse) n'est pas financée par un industriel.
Ensuite… même chose pour le personnel?
Breveter les logiciels, les algorithmes et bientôt quoi?
Attention à vos "bon mots" certains pourraient déposer le brevet et vous
les faire payer très cher ensuite.
Dommage, moi j'aurai bien voulu y croire à l'Europe!

NdM. : cette dépêche a été initialement publiée le 29/09/1999 à 23h23, perdue lors d'une migration du site, retrouvée et remise en ligne le 1er mai 2012 (les éventuels commentaires initiaux ont été perdus).

IBM le dit dans une de ses notes :
"Linux est très vite devenu l'OS dont on parle le plus pour le commerce
électronique, et ce, pour de très bonne raisons. Linux offre à ses
utilisateurs : la stabilité, la fonctionnalité et vaut largement tous ses
rivaux. Des millions d'internautes ont choisi Linux en tant que serveur web
ou mail […]"
Rappelons toutefois que IBM n'est autre que la boite qui commercialise AIX,
l'un des Unix les plus répendus au niveau entreprise…
Se serait-il rendu -enfin- compte des capacités de notre cher noyau Linux ?

Update: Merci necho pour la traduction.

NdM. : cette dépêche a été initialement publiée le 05/10/1999 à 14h52, perdue lors d'une migration du site, retrouvée et remise en ligne le 1er mai 2012 (les éventuels commentaires initiaux ont été perdus).

Un article très intéressant dans le numéro d'octobre d'"Informatique &
Développement" sur la brevetabilité des logiciels.
On y trouve une explication très claire de ce que pourrait apporter le
brevet des logiciels; et surtout les effet pervers qui en découle, déjà
observées aux U.S.A et au Japon (terrorisme juridique, entrave à la
création informatique, …).
Il y a aussi un petit encart très pertinent (et juste) de Frédéric Couchet,
président d'APRIL.

NdM. : cette dépêche a été initialement publiée le 06/10/1999 à 09h30, perdue lors d'une migration du site, retrouvée et remise en ligne le 1er mai 2012 (les éventuels commentaires initiaux ont été perdus).

Les 23 et 24 octobre 1999, à l'occasion de Science en Fête,
l'Association Pour la Promotion et la Recherche en Informatique Libre vous
invite à venir découvrir son stand sur les logiciels libres à la Cité des
Sciences et de l'Industrie. Venez vous informer des dernières nouveautés,
rencontrer des professionnels et des utilisateurs avertis ou tout
simplement découvrir GNU/Linux, l'OS dont toute la presse parle.

NdM. : cette dépêche a été initialement publiée le 21/10/1999 à 12h35, perdue lors d'une migration du site, retrouvée et remise en ligne le 1er mai 2012 (les éventuels commentaires initiaux ont été perdus).

La bataille du Libre pourrait bientôt être gagnée…
Une récente proposition de loi par deux sénateurs rendrait obligatoire
l'utilisation de logiciel libre dans les administrations françaises (sauf
autorisation spéciale)
Il s'agit d'un site officiel ! Et il y a un forum en ligne demandant l'avis
de la population.
Applaudissons cette merveilleuse initiative: si elle aboutit, c'est
beaucoup plus que l'absence de brevets sur les logiciels qui nous est
garanti!

Note du modérateur: Cette news était déjà passée. A ce moment là il n'y
avait aucun commentaire sur le site, maintenant il y en a plus de 80.
Continuez !

NdM. : cette dépêche a été initialement publiée le 24/10/1999 à 21h27, perdue lors d'une migration du site, retrouvée et remise en ligne le 1er mai 2012 (les éventuels commentaires initiaux ont été perdus).

"Un centre de développement des logiciels libres se met en place
progressivement en Lorraine afin d'attirer les investisseurs séduits par le
potentiel qu'offre la region en matière de recherche et développement.
Le budget final de ce projet - plus connu sous le nom de Lorraine Free
Valley - est encore en discussion entre l'État et les différents acteurs
régionaux."

Je ne sais pas ce qu'ils vont faire… Mais ça me fout un peu les boules
…
Va-t-on se "Microsoftéiser"….

NdM. : cette dépêche a été initialement publiée le 27/10/1999 à 12h02, perdue lors d'une migration du site, retrouvée et remise en ligne le 1er mai 2012 (les éventuels commentaires initiaux ont été perdus).

Le LUG CLX (Club LinuX du Nord Pas-De-Calais) lance un site de QFP
(Questions Fréquement Posées ou FAQ) dans le but d'aider et de collecter
des trucs et astuces.
C'est un site ou tout le monde peut ajouter une question-réponse du moment
qu'il a prit la peine de s'authentifier une fois pour toute :-).
Il y existe plein d'autres sites d'aide et ils deviennent très diffus.
Aussi un site coopératif est donc un "PLUS" que nous espérons que vous
encouragerez en y ajoutant votre contribution.

PS: site basé sur l'excellent Faq-O-Matic ;-)

NdM. : cette dépêche a été initialement publiée le 10/11/1999 à 11h36, perdue lors d'une migration du site, retrouvée et remise en ligne le 1er mai 2012 (les éventuels commentaires initiaux ont été perdus).

L'assemblée générale de l'association Apodéline pour l'année 1999 aura
lieu le samedi 27 novembre 1999 à 14h00 dans les locaux de l'IUT de Paris
5:

IUT PARIS5 Salle BC4-3
143, av. de Versailles
75016 PARIS

L'ordre du jour :

• Bilan des actions de l'année écoulée
• Présentation des actions futures
• Election d'un trésorier
• Questions courantes

Pour plus d'information, consultez le site Apodéline.

NdM. : cette dépêche a été initialement publiée le 22/11/1999 à 08h02, perdue lors d'une migration du site, retrouvée et remise en ligne le 1er mai 2012 (les éventuels commentaires initiaux ont été perdus).

Le samedi 4 décembre -Campus Universitaire des Cezeaux de Clermont-Ferrand-de 10 h à 22 h L'Association Ingénieur Promotion (rassemblement des écoles d'ingénieurs de Clermont-Ferrand) organise un réseau ludique à l'occasion du Téléthon 99. La manifestation, parrainée par Les Logiciels du Soleil , comprendra une série de tournois autours de démos de jeux comme Quake. Les tournois sont ouverts à tous et permettront aux gagnants de découvrir Linux, en se voyant remettre par exemple une distribution Red Hat 6.0 L'entrée est fixée à 20 francs et les tournois à 10 francs. NdM. : cette dépêche a été initialement publiée le 29/11/1999 à 17h46, perdue lors d'une migration du site, retrouvée et remise en ligne le 1er mai 2012 (les éventuels commentaires initiaux ont été perdus).