Lors d'une présentation par Peter Honeyman des travaux de l'équipe CITI (de l'université du Michigan), j'ai découvert qu'une implémentation de NFSv4 était en cours de réalisation. Les caractéristiques sont alléchantes: améliorations des performances (notamment en combinant les appels RPC), support de la sécurité grâce au protocole RPCSEC_GSS, une gestion aggressive du cache et un système en interne de gestion du lock et du mount (là j'avoue que j'ai pas trop compris). Le code est même disponible en chargement pour tester avec le noyau 2.4.4. Des âmes téméraires pour tenter le coup ?
P.S: Ce n'est pas les seuls à travailler dessus: EMC Inc. (Server), Sun Microsystems (Solaris & Java client/server), Network Appliance (Server), Hummingbird Inc. (Windows/NT Client and Server)
P.S.2: Si vous avez le temps, allez jeter un coup d'oeil sur 2 autres projets de l'equipe: Linux Scalability et NFS Client Performance.
NFSv4
Mac OSX vs Linux ?
Un long article à propos de MacOSX comme meilleure plateforme pour les Ex Be (et un petit chapitre sur Linux), par un ex "super" utilisateur de BeOS.
Le deuxième est plus un constat de l'attrait actuel de MacOSX pour une utilisation de Unix sur le bureau.
Cela ne parle pas vraiment de Logiciel Libre, ni de multi-plateforme
et peu de programmation (mais macOSX est livré avec le JDK en standard et installé).
Le deuxième est plus un constat de l'attrait actuel de MacOSX pour une utilisation de Unix sur le bureau.
Cela ne parle pas vraiment de Logiciel Libre, ni de multi-plateforme
et peu de programmation (mais macOSX est livré avec le JDK en standard et installé).
Linux Easy Installer 2.0
Voici la nouvelle mouture de LinuxEasyInstaller. Nous trouvons dans ce package PHP 4.1.0, apache 1.3.22, MySQL 3.23.46 et phpmyadmin 2.2.0. La bibliothèque GD a été retirée car celà posait des problème si elle était déjà présente sur le système ce qui est le cas pour toutes les distribs actuelles. Vous disposez donc d'un environnement complet sous Linux sur lequel vous pourrez tester toutes les nouveautés de PHP 4.1.0.
Elx Linux : nouvelle distribution desktop
En lisant le dernier Linux Weekly News, je suis tombé sur l'annonce d'une nouvelle distribution, Elx Linux (Everyone's Linux).
Après Redmond Linux, annoncée et testée ici-même il y a peu, voici une nouvelle distribution orientée vers les utilisateurs de Windows.
Comme le dit l'auteur du test de la distribution : "Linux is going to be on everybody's desktop much sooner than I ever expected." (Linux sera sur le bureau de tout le monde plus tôt que je ne l'aurais pensé.)
Après Redmond Linux, annoncée et testée ici-même il y a peu, voici une nouvelle distribution orientée vers les utilisateurs de Windows.
Comme le dit l'auteur du test de la distribution : "Linux is going to be on everybody's desktop much sooner than I ever expected." (Linux sera sur le bureau de tout le monde plus tôt que je ne l'aurais pensé.)
Les Gouvernements choisissent Linux
Trouvé sur linuxsecurity.com, cet intéressant article qui nous informe sur l'utilisation de Linux dans les gouvernements de la planète. On nous informe que les ministères français de l'éducation, de la culture et de la défense sont passés sous Linux (quelqu'un peut confirmer?). On y apprend que la Chine travaille sur une distribution nommée "Red Flag Linux", refusant d'utiliser un OS américain qui pourrait leur porter préjudice en temps de guerre avec les US (backdoors).
Cet article est vraiment intéressant à lire, rien que pour les petites citations présentes. Exemple, de la ministre Allemande de l'économie et des technologies : "Security through obscurity is the motto of yesterday, The slogan of today is security through transparency."
Note du modérateur : ces différentes informations étaient déjà passées ici mais individuellement.
Cet article est vraiment intéressant à lire, rien que pour les petites citations présentes. Exemple, de la ministre Allemande de l'économie et des technologies : "Security through obscurity is the motto of yesterday, The slogan of today is security through transparency."
Note du modérateur : ces différentes informations étaient déjà passées ici mais individuellement.
l'apt-get n'est plus réservé à la Debian
L'un des gros problèmes rencontrés par les distributions utilisant les package RPM est celui des dépendances lors de mise à jour ou d'installation. Certaines distribution incluent des outils permettant la gestion de celle ci (urpmi pour Mandrake, YOU pour Suse, qui sont malheureusement dépendant de la distribution, mais aussi Ximian ). Connectiva a préféré APT4RPM, mais cet outil est ici encore réservé à une distribution. Cependant, deux développeurs ont repris cette idées et ont amélioré ce logiciel pour le faire fonctionner sous n'importe quelle distribution à base de rpm. Il est donc maintenant de possible de mettre à jour sa distribution en tapant un simple apt-get dist-update aprés avoir indiqué quels serveurs utiliser.
Note du modérateur: nouvelle déjà passé à ma connaissance, mais il est toujours intéressant de faire un rappel.
Note du modérateur: nouvelle déjà passé à ma connaissance, mais il est toujours intéressant de faire un rappel.
Pourquoi Microsoft Windows XP Embedded et pas Linux embedded ?
Microsoft essaye de démontrer dans un long comparatif la supériorité de XP Embedded face à Linux embarqué.
A noter qu'un coup ils se comparent à Red Hat (sur la distrib 7.1 qui n'est pas du tout un produit pour l'embarqué), un coup à Lineo.
Ils comparent leurs solutions à celles de Lineo mais ne précisent pas les coûts du support technique chez eux. (support autre que le support à l'installation qui est généreusement inclus dans le prix du kit.
Des arguments étranges : Red Hat ne supportant que 4 périphs USB et pas l'IEEE1394, seulement 2 cartes réseaux certifiées Red Hat et seulement 27 drivers réseaux compatibles, ça fait léger pour la personne ne connaissant pas Linux face aux 9000 drivers annoncés certifiés chez Microsoft!
Par contre le fait que Linux offre 4 navigateurs et plusieurs interface graphique est pénalisant face à leur interface unique et surtout le superbe Explorer intégré d'office dans tous leurs produits (y compris embarqués). De même, ils annoncent que Linux ne dispose pas d'IDE alors que kdevelop supporte même maintenant les outils de cross-compilation.
Leur conclusion : Linux n'est pas gratuit car il faut faire appel à des sociétés pour avoir du support (ce qui coûte cher), et ce n'est pas forcément viable à long terme vu la soit disant fragilité de ces sociétés (récente réduction de personnel chez Lineo), sous entendu : avec Microsoft c'est du clef en mains et ca marche tout seul ! Au passage ils se moquent légèrement de la multitude de licences libres en parlant de l'outil de vérification des licences proposé par Lineo pour pas moins de 3000$ ...
A noter qu'un coup ils se comparent à Red Hat (sur la distrib 7.1 qui n'est pas du tout un produit pour l'embarqué), un coup à Lineo.
Ils comparent leurs solutions à celles de Lineo mais ne précisent pas les coûts du support technique chez eux. (support autre que le support à l'installation qui est généreusement inclus dans le prix du kit.
Des arguments étranges : Red Hat ne supportant que 4 périphs USB et pas l'IEEE1394, seulement 2 cartes réseaux certifiées Red Hat et seulement 27 drivers réseaux compatibles, ça fait léger pour la personne ne connaissant pas Linux face aux 9000 drivers annoncés certifiés chez Microsoft!
Par contre le fait que Linux offre 4 navigateurs et plusieurs interface graphique est pénalisant face à leur interface unique et surtout le superbe Explorer intégré d'office dans tous leurs produits (y compris embarqués). De même, ils annoncent que Linux ne dispose pas d'IDE alors que kdevelop supporte même maintenant les outils de cross-compilation.
Leur conclusion : Linux n'est pas gratuit car il faut faire appel à des sociétés pour avoir du support (ce qui coûte cher), et ce n'est pas forcément viable à long terme vu la soit disant fragilité de ces sociétés (récente réduction de personnel chez Lineo), sous entendu : avec Microsoft c'est du clef en mains et ca marche tout seul ! Au passage ils se moquent légèrement de la multitude de licences libres en parlant de l'outil de vérification des licences proposé par Lineo pour pas moins de 3000$ ...
Linux est-il enfin prêt pour les virus?
Vnunet a prédit que dans le courant de l'année prochaine, les virus allaient faire leurs premières apparitions sur Linux. En effet, grâce à son essor actuel et à venir, Linux serait un "OS stable mais pas sécurisé" ("It is a stable OS, but it's not a secure OS.") et donc un "marché" potentiel pour les créateurs de virus. Et M. Jack Clarke, ("European product manager" chez McAfee) de rencherir: "En fait, c'est probablement plus simple d'écrire un virus pour Linux car c'est open source et le code est disponible" ("In fact it's probably easier to write a virus for Linux because it's open source and the code is available.").
Les virus actuels auraient leur efficacité renforcé par leur fonction de "Social engineering". Le monsieur doit penser aux virus qui lisent le carnet d'adresses d'Outlook et envoie un mail du type "Je t'envoie le dossier urgent comme convenu".
Enfin VNUnet prédit aussi une recrudescence des virus de type Code Red et Nimba sans préciser sur quelle plateforme cela risque de se produire ;). Quelqu'un se dévoue pour leur expliquer? (Cet article est aussi paru chez IT-director.com qui semble être le portail des décideurs pressés dans le domaine IT.)
Les virus actuels auraient leur efficacité renforcé par leur fonction de "Social engineering". Le monsieur doit penser aux virus qui lisent le carnet d'adresses d'Outlook et envoie un mail du type "Je t'envoie le dossier urgent comme convenu".
Enfin VNUnet prédit aussi une recrudescence des virus de type Code Red et Nimba sans préciser sur quelle plateforme cela risque de se produire ;). Quelqu'un se dévoue pour leur expliquer? (Cet article est aussi paru chez IT-director.com qui semble être le portail des décideurs pressés dans le domaine IT.)
Linux U.S. pour PS2
La version U.S. de Linux pour PS2 est arrivée ! La revue de la première version public beta est dans les liens. Ce Linux a l'air de présenter très bien (les screenshots sont sympas), et dispose de hardware additionnel. Enfin une bonne raison d'acheter un PS2.
Une vision génétique de l'open source...
Dans "Epok", le magazine de la FNAC, il y a une interview de Jean-Michel TRUONG, un spécialiste de l'intelligence artificielle. Il y prétend que d'ici peu, l'humanité sera dépassée par les outils technologiques qu'elle a engendrés, en particulier grâce à l'échange de matériel "génétique" entre logiciels... Et a ce propos, il est interrogé que la position dominante de Microsoft. Voici sa réponse : "Dès qu'il y a un dominant, cela limite l'évolution des autres. Mais je pense que le modèle d'un logiciel dominant sur toute la planète va être battu en brèche par le mouvement du logiciel libre, de l'open source, simplement du seul fait qu'il n'intègre pas cette possibilité de sexualité. En face, Linux est capable d'échanger ses mutations avec d'autres. Or, la génétique nous a appris que le modèle sexué était supérieur au modèle asexué".
Etonnant non ?
Etonnant non ?
Is Embedded Linux a bust?
Un article très intéressant sur l'avenir de Linux en tant que système embarqué par Jack G. Ganssle est paru récemment sur le site embedded.com.
L'auteur de l'article s'interroge sur l'avenir de Linux dans ce domaine, au vue des chiffres (Linux ne représenterait que 12% de ce marché et 38% envisageraient cette option), des difficultés rencontrées par les boites proposant des services autour des Linux embarqués (voir l'intro de l'article) et des performances de Linux.
A la suite de l'article, les réactions de trois lecteurs ayant trois opinions différentes à ce sujet (entiérement d'accord avec l'article, partiellement d'accord et pas du tout d'accord).
J'ai rajouté un lien vers le site de RTLinux, le système de ce type le plus connu.
L'auteur de l'article s'interroge sur l'avenir de Linux dans ce domaine, au vue des chiffres (Linux ne représenterait que 12% de ce marché et 38% envisageraient cette option), des difficultés rencontrées par les boites proposant des services autour des Linux embarqués (voir l'intro de l'article) et des performances de Linux.
A la suite de l'article, les réactions de trois lecteurs ayant trois opinions différentes à ce sujet (entiérement d'accord avec l'article, partiellement d'accord et pas du tout d'accord).
J'ai rajouté un lien vers le site de RTLinux, le système de ce type le plus connu.
Test Redmond Linux 1.0
Ayant découvert la distribution Redmond hier en suivant l'autre news. Je me suis demandé si c'était une blague ... J'ai donc décidé de télécharger la distribution et de la tester en environnement professionnel mais aussi personnel.
Beaucoup de programmes non standards sont présents. J'ai pris de nombreuses captures d'écran pour vous permettre de vous faire une idée.
Beaucoup de programmes non standards sont présents. J'ai pris de nombreuses captures d'écran pour vous permettre de vous faire une idée.
Anjuta 0.18 dispo
Anjuta est un IDE (environnement complet pour les programmeurs) déjà fort puissant.
Le projet Anjuta vient de fusionner avec celui de gIDE pour donner un IDE encore plus puissant.
Anjuta a déjà un éditeur de code très performant qui reconnaît les fonctions (comme tout bon IDE) et affiche un tooltip avec le prototype de cette fonction.
Il peut également fonctionner avec devhelp... Sélectionnez une fonction avec votre souris puis appuyez sur F1.
Je mets le mail de l'annonce en attachement car il y a trop à dire en ce qui concerne les changements ;)
Le projet Anjuta vient de fusionner avec celui de gIDE pour donner un IDE encore plus puissant.
Anjuta a déjà un éditeur de code très performant qui reconnaît les fonctions (comme tout bon IDE) et affiche un tooltip avec le prototype de cette fonction.
Il peut également fonctionner avec devhelp... Sélectionnez une fonction avec votre souris puis appuyez sur F1.
Je mets le mail de l'annonce en attachement car il y a trop à dire en ce qui concerne les changements ;)
Linux From Scratch: Version 3.1
La version 3.1 (stable) de LinuxFromScratch (LFS) vient de sortir. C'est l'occasion de rappeller ce qu'est le projet.
LFS est une non-distribution. Pour être plus précis c'est un livre (.ps, .html, etc... c'est au choix) indiquant les étapes a suivre pour obtenier un système Linux fonctionnel à partir de (presque) rien.
Bien qu'ayant tendance à rebuter les débutants, c'est pourtant un excellent moyen de comprendre le fonctionnement de son système et de _vraiment_ apprendre.
S'il vous reste une partition inutilisée dans un coin du disque (oui, ca arrive), n'hésitez pas à commencer a construire une LFS dessus pendant que vous bossez sur votre système principal. Ca prend finalement pas tant de temps que ca (jusqu'à ce qu'on commence à vouloir _vraiment_ peaufiner) et c'est tellement meilleur d'utiliser un système qu'on "fait soi même".
LFS est une non-distribution. Pour être plus précis c'est un livre (.ps, .html, etc... c'est au choix) indiquant les étapes a suivre pour obtenier un système Linux fonctionnel à partir de (presque) rien.
Bien qu'ayant tendance à rebuter les débutants, c'est pourtant un excellent moyen de comprendre le fonctionnement de son système et de _vraiment_ apprendre.
S'il vous reste une partition inutilisée dans un coin du disque (oui, ca arrive), n'hésitez pas à commencer a construire une LFS dessus pendant que vous bossez sur votre système principal. Ca prend finalement pas tant de temps que ca (jusqu'à ce qu'on commence à vouloir _vraiment_ peaufiner) et c'est tellement meilleur d'utiliser un système qu'on "fait soi même".
GnomeMeeting 0.12
GnomeMeeting 0.12 est sorti. Si certains d'entre vous sont intéressés à joindre ce projet, et à développer, ils sont les bienvenus.
Voici les changements (il s'agit d'une release majeure) :
(voir le ChangeLog complet pour plus d'infos)
- Support H.323 Gatekeeper,
- Plusieurs nouvelles options (jitter buffer, limitation de la bande
passante, frames par paquet audio, ...),
- Support ILS amélioré,
- Nouveau navigateur ILS,
- Status docklet qui peut être ajoutée dans le panel de Gnome ou de KDE
et qui peut contrôler l'application,
- Auto-detection des périphériques audio,
- Nouveaux menus,
- Popup lorsque appel entrant,
- Fenêtre vidéo détachable avec zoom de l'image intégré (et interpolé)
- Restructuration interne,
- Nouvelles traductions et corrections de bugs.
Voici les changements (il s'agit d'une release majeure) :
(voir le ChangeLog complet pour plus d'infos)
- Support H.323 Gatekeeper,
- Plusieurs nouvelles options (jitter buffer, limitation de la bande
passante, frames par paquet audio, ...),
- Support ILS amélioré,
- Nouveau navigateur ILS,
- Status docklet qui peut être ajoutée dans le panel de Gnome ou de KDE
et qui peut contrôler l'application,
- Auto-detection des périphériques audio,
- Nouveaux menus,
- Popup lorsque appel entrant,
- Fenêtre vidéo détachable avec zoom de l'image intégré (et interpolé)
- Restructuration interne,
- Nouvelles traductions et corrections de bugs.
DemoLinux à besoin de vous !
DemoLinux 3.01 est sur le point de sortir. Le problème pour l'équipe est de pouvoir le tester sur un maximum de configurations. Bref, il faut des beta testeurs. Ça ne coûte pas cher, puisque son principe est de ne pas toucher au disque dur.
Pour étendre le nombre de configurations testées au delà de la liste de diffusion de DemoLinux, je fais un appel à la «communauté» :
Envoyez votre configuration détaillée à la liste demolinux-dev@aful.org
Si celle-ci présente un aspect non-testé, il vous sera demandé d'effectuer un (ou des) tests précis dont le(s) résultat(s) seront à envoyer sur cette même liste. Éventuellement, vous serez contacté par e-mail pour tenter de résoudre un problème que vous auriez découvert.
Dans le cas où vous n'auriez pas accès à un téléchargement haut débit, à votre demande, il vous sera envoyé par voie postale un CD gravé.
DemoLinux est une chance unique de pouvoir diffuser largement à un grand public une version aboutie et séduisante de notre OS préféré. Il est donc important que nous contribuions à ce qu'il soit le plus fiable possible sur une majorité de système. Beta-testons le donc le plus largement avant de le presser en nombre pour le diffuser massivement.
Pour étendre le nombre de configurations testées au delà de la liste de diffusion de DemoLinux, je fais un appel à la «communauté» :
Envoyez votre configuration détaillée à la liste demolinux-dev@aful.org
Si celle-ci présente un aspect non-testé, il vous sera demandé d'effectuer un (ou des) tests précis dont le(s) résultat(s) seront à envoyer sur cette même liste. Éventuellement, vous serez contacté par e-mail pour tenter de résoudre un problème que vous auriez découvert.
Dans le cas où vous n'auriez pas accès à un téléchargement haut débit, à votre demande, il vous sera envoyé par voie postale un CD gravé.
DemoLinux est une chance unique de pouvoir diffuser largement à un grand public une version aboutie et séduisante de notre OS préféré. Il est donc important que nous contribuions à ce qu'il soit le plus fiable possible sur une majorité de système. Beta-testons le donc le plus largement avant de le presser en nombre pour le diffuser massivement.
Test Linux Suse 7.3 Pro
Aynat reçu récemment la SuSe, j'ai mis un test avec quelques captures d'écran de la version 7.3 de cette distribution en ligne. Le site Francais ne contient pas encore les infos complètes sur la 7.3 j'ai donc mis un lien sur le site Anglais.
(note du modérateur : un test un peu partial et comprenant quelques inexactitudes, mais qui devrait ravir les aficionados de cette distribution)
(note du modérateur : un test un peu partial et comprenant quelques inexactitudes, mais qui devrait ravir les aficionados de cette distribution)
Linux pour l'entreprise : Ou en est on ?
Network Computing fait paraitre un rapport spécial sur Linux dans l'entreprise. Il évalue les forces et faiblesses de l'usage de Linux dans l'entreprise. Il discute aussi des perceptions, des étapes, de la sécurité, du clustering, et d'autres aspects de Linux pour l'entreprise.
L'article est long... bonne lecture !
( merci à /.)
L'article est long... bonne lecture !
( merci à /.)
Vulnerabilité dans wu-ftpd et problème de communication entre Redhat et ses concurrents
Le projet Linux exemple phare dans la gestion décentralisée de projet
Le journal en ligne FirstMonday propose un excellent article sur le développement décentralisé de projets en prenant Linux comme exemple :
"This paper examines the latest of paradigms - the Virtual Network(ed) Organisation - and whether geographically dispersed knowledge workers can virtually collaborate for a project under no central planning."
"Cet article examine l'un des derniers modèles en vogue - l'Organisation de Réseaux Virtuels" - et des participants géographiquement distants les uns des autres peuvent collaborer dans un projet sans planification centralisée"
En anglais mais très instructif.
"This paper examines the latest of paradigms - the Virtual Network(ed) Organisation - and whether geographically dispersed knowledge workers can virtually collaborate for a project under no central planning."
"Cet article examine l'un des derniers modèles en vogue - l'Organisation de Réseaux Virtuels" - et des participants géographiquement distants les uns des autres peuvent collaborer dans un projet sans planification centralisée"
En anglais mais très instructif.
Mosfet : Rage against the File System Standard
Mosfet, célèbre (et turbulent) (ex)contributeur au projet KDE, nous livre ses impressions sur la hiérarchie des répertoires utilisés par les distributions Linux. Selon lui, le problème remonte aux premières versions de la RedHat. Les développeurs de cette distribution ont pris l'habitude de mettre tout dans /usr parce qu'ils sont fainéants et toutes les autres distributions ont suivi par soucis de compatibilité.
Il soulève l'impossibilité de facto de maintenir son installation sans passer par les outils de paquetage.
Il soulève l'impossibilité de facto de maintenir son installation sans passer par les outils de paquetage.
Slrn dispo en francais
Slrn-fr et slrn ont fusionnés, il y a désormais une traduction fonctionnelle et utilisable de slrn en francais
Plus d'info sur la page.
Plus d'info sur la page.
Planete Linux de Novembre
Le numero 15 de planete Linux est dans les bacs.
Au sommaire :
- Slackware 8
- GnuPlot
- Samba, Gnome avec Python
- Protocole SMTP, ZOPE
Au sommaire :
- Slackware 8
- GnuPlot
- Samba, Gnome avec Python
- Protocole SMTP, ZOPE
Linux Weekly News du 8 novembre 2001
L'édition hebdomadaire de Linux Weekly News est sortie.
L'edito recense les récentes décisions de la justice américaine vis-a-vis des codes sources, des respects des licences et des brevets. Nous avons ensuite au menu :
Securité: OpenSSH 3.0; Une autre vulnérabilté du noyau (DoS sur le khttpd)
Noyau: vers le 2.5 ; intégration des patches de la NSA ; l'avenir incertain du /proc.
Distributions: Linux Counter - Red Hat 1er, Debian 2nd Mandrake 3ème. la Woody est frozen (scoop).
Développement: Sweetcode.org, nouveaux drivers Alsa , ivtools-1.0, Gnumeric 0.75, et du XML en pagaille.
Commerce: Sharp annonce un PDA sous Linux ; IBM ouvre les sources d'Eclipse; le coup de l'office des brevets européen (EPO).
Histoire: Utilisation des logiciels libre et terrorisme; Brevets logiciels.
Courrier des lecteurs: Le DMCA et les rapports des problèmes de sécurité.
C'est en anglais, mais ca donne une bonne vision de ce qu'il se passe dans le monde du logiciel libre.
L'edito recense les récentes décisions de la justice américaine vis-a-vis des codes sources, des respects des licences et des brevets. Nous avons ensuite au menu :
Securité: OpenSSH 3.0; Une autre vulnérabilté du noyau (DoS sur le khttpd)
Noyau: vers le 2.5 ; intégration des patches de la NSA ; l'avenir incertain du /proc.
Distributions: Linux Counter - Red Hat 1er, Debian 2nd Mandrake 3ème. la Woody est frozen (scoop).
Développement: Sweetcode.org, nouveaux drivers Alsa , ivtools-1.0, Gnumeric 0.75, et du XML en pagaille.
Commerce: Sharp annonce un PDA sous Linux ; IBM ouvre les sources d'Eclipse; le coup de l'office des brevets européen (EPO).
Histoire: Utilisation des logiciels libre et terrorisme; Brevets logiciels.
Courrier des lecteurs: Le DMCA et les rapports des problèmes de sécurité.
C'est en anglais, mais ca donne une bonne vision de ce qu'il se passe dans le monde du logiciel libre.
Linux journal's Editors Awards
Cette année la palme revient à SuSE-7.3 pour la distribution, KDE2 pour le desktop, Konqueror pour le butineur et KDevelop pour l'outil de developpement... entre autre.